[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
3 918
11 568
113
Szerintem dr. Voscher jobban tudja mint te... :)
Amúgy Lynx MK30-2 gépágyúja nem elektromos elütésű, a lőporgázok működtetik!
A HT cikk sorozatban is szerepel, hogy manuálisan is működtethető nulla árammal!
Ok, ebben úgy látszik mindkettőnknek igaza van, egyezzünk ki döntetlenben:
"Die Zündung erfolgt entweder elektrisch oder mechanisch."
https://de.wikipedia.org/wiki/MK_30#Technische_Daten

vagy:
"The maximum rate of fire of the 3,307 mm long MK 30-2 equipped with an electronic ignition coil is specified by the manufacturer as around 700 rounds per minute."
http://web.archive.org/web/20090712...nmetall-defence.com/print.php?fid=2515&lang=2
Ez egy régi,2009-es cikk, lehetséges, hogy azóta a perkussziós gyújtásút is kifejlesztették.

De ez még így is csak egy szépségtapasz az egyénként elbaltázott űrméretválasztáson.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 205
113
Ok, ebben úgy látszik mindkettőnknek igaza van, egyezzünk ki döntetlenben:
"Die Zündung erfolgt entweder elektrisch oder mechanisch."
https://de.wikipedia.org/wiki/MK_30#Technische_Daten

vagy:
"The maximum rate of fire of the 3,307 mm long MK 30-2 equipped with an electronic ignition coil is specified by the manufacturer as around 700 rounds per minute."
http://web.archive.org/web/20090712...nmetall-defence.com/print.php?fid=2515&lang=2
Ez egy régi,2009-es cikk, lehetséges, hogy azóta a perkussziós gyújtásút is kifejlesztették.

De ez még így is csak egy szépségtapasz az egyénként elbaltázott űrméretválasztáson.
Lynxbe és Skyrangerbe én is jobban örülnék a 35-nek, de ez van...
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 205
113
Az azeriek azért mutattak egy két dolgot ami alapján jó okunk van feltételezni hogy nem.kezdők drón témában...;)
Ott inkább az örmények voltak balfaszok. Náluk kanyarban nem volt hálózatba kötött légvédelem - szóval a légvédelmi oldal még nem mutatta meg mit tud igazán drónok ellen.

1-2 óra?
Ha a radar bemérik onnantól kezdve - a parancsnoki lánc döntési idejét is beleszámítva - 5 -10 percen belül megérkezhet egy SRBM.
Ha a radar érzékeli az úton lévő rakétát akkor maradt talán kb. 2-3 perce eltünni....sok sikert.
Ha bemérik...túl becsülöd a pirézek képességeit :p
Meg mint írtam: C-RAM gépágyúkkal kell védeni a radarokat! egy drónnak néhány rakétája/bombája van - azokat simán leszedik.
Legyen 10! - az se gond!
Az ELTA radar 1000(!) célt képes követni!


Ez nagyon nem így van...
A drónoknál a SAR radar kvázi alapfelszereltség. A TB2 nek is van...
A SAR radar vidáman lát majdnem mindent 30 cm körüli felbontással.
Ha kisugároz, akkor őt is látják. Még egyszer felhivnám a figyelmed at ELTA radar PASSZÍV és SIGINT képességeire - mert hogy van neki! lásd az ábra!

Azt hiszem félreérted...
Az EL/M 2084 bizonyára egy jó radar, viszont akkor is csak egy radar.
Bazi erősen sugároz ezért bemérhető és szofisztikált eszközökkel zavarható
Megint csak passzív funkciók + gépágyúk védik
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 452
113
  • a legjobb esetben is mindössze 60 db AMRAAM ER lesz. Ekkora mennyiséggel max. 10 indítót töltesz meg,
  • a Sentinel radarok hatósugara TB2 méretű drónok - és más alacsony RCS keresztmetszetű célok esetén - nem sokkal fogja meghaladni a 40 km távolságot. Másszóval nem az AMRAAM ER hatótácolsága lesz a szűk keresztmetszet hanem a Sentineleké.
Sentinelből majd meglátjuk mennyi lesz, de szerintem nem lesz több egy tucatnál. Természetesen nem lehet egyszerre minden radar aktív.
Talán ha 4-6 Sentinel lehet egy időben bekapcsolva.
Mégha a bekapcsolt EL/M radarokat is hozzászámolom (azokból is lesz talán 6 db összesen) lesznek hézagok.
Amúgy az AMRAAM szerintem semmilyen nem túlzás egy TB2 szintű drón. Egy AMRAAM $1-2 millió körül van, egy TB2 meg valahol +$5millió.
Ha meg egy TB2 ről indított MUM csak egy tankot kilő az már magában $15 millió bukta.
A indítókat nem csak homogén módon lehet feltölteni. 2-3 ER mellé lehet simát is, meg mondjuk 1 AIM-9-et is.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Ott inkább az örmények voltak balfaszok.
Erről kérdezd @boki kollegát.;)
Tucatnyi olyan elemzést fog mutatni hogy az Örmények mekkora ászok voltak és több száz azeri gépet lelőttek. :)

Meg mint írtam: C-RAM gépágyúkkal kell védeni a radarokat! egy drónnak néhány rakétája/bombája van - azokat simán leleszedik.
Vagy nem....majd meglátjuk.
Vannak kétségeim hogy több irányból, azonos időben, esetleg elektronikai zavarással fűzerezve támadó, kis RCS értékű bombákat vagy kamikaze drónokat milyen hatékonyan tudna egy C-RAM gépágyú kezelni...
A Rheinmetall eddigi promó videói igen csekély alapot adnak komolyabb következtetések levonására...
Ha kisugároz, akkor őt is látják. Még egyszer felhivnám a figyelmed at ELTA radar PASSZÍV és SIGINT képességeire - mert hogy van neki! lásd az ábra!
Igen, ha egy drón bekapcsolja a radarját akkor ő is látható lesz (?) és zavarni is lehet.
Viszont arra egyre kevésbé lehet számítani hogy a drón kommunikációjába belenyúlj (vagy egyáltalán érzékeld)
A drón mellesleg megköszöni ha megpróbálod zavarni. Akkor beméri a zavaró adó helyét és jó eséllyel az adó lesz a következő célpont.
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
635
906
93
  • a legjobb esetben is mindössze 60 db AMRAAM ER lesz. Ekkora mennyiséggel max. 10 indítót töltesz meg,
Az indítókat lehet vegyesen is tölteni
  • a Sentinel radarok hatósugara TB2 méretű drónok - és más alacsony RCS keresztmetszetű célok esetén - nem sokkal fogja meghaladni a 40 km távolságot. Másszóval nem az AMRAAM ER hatótácolsága lesz a szűk keresztmetszet hanem a Sentineleké
Az AMRAAM-ER-t nem a Sentinelekkel kell használni, hanem az ELTA radarokkal. Egyébként is, csak akkor tudják kihasználni az 50+ km-es hatótávot. Az indítóknak datalink-en kell kapniuk az info-t, amit relé állomások továbbítanak. Így az indítókhoz bármelyik működő radartól eljuthat az info, onnan meg a rakétához. Egy hasonló rendszer már most is van a 4db felújított KUB SzURN-hoz. Ezzel elérhető, hogy a radar akár 100 km távolságra legyen az indítótól. Persze a domborzat és a föld görbülete miatt jobb ha minél közelebb van.

Sentinelből majd meglátjuk mennyi lesz, de szerintem nem lesz több egy tucatnál. Természetesen nem lehet egyszerre minden radar aktív.
Talán ha 4-6 Sentinel lehet egy időben bekapcsolva.
Mégha a bekapcsolt EL/M radarokat is hozzászámolom (azokból is lesz talán 6 db összesen) lesznek hézagok.
Az ELTA radarokkal szinte az egész országot le lehet fedni, persze a domborzat miatt lesznek hézagok. Azt azért ne felejtsük, hogy nem minden irányból kell támadásra számítanunk, ha meg igen akkor amúgy is jobb ha már az elején letesszük a fegyvert.

Nem tudom a Panstirt beleszámolod e a C-RAM rendszerek közé, de abból pl. lőttek ki jópárat TB2 drónok
A Pantsir radarja ki lett beszélve a légvédelmis topicban, hogy vacak konstrukció volt és 110 km/h-nél lassabban közeledő vagy távolodó célt nem tudott észlelni. Elég volt pl. spirális pályán repülni felé és így teljesen vak volt. Nem véletlenül kezdték az oroszok lecserélni a radarokat.
Semmi szükség 100-200 km sugarú fegyverekre. A Sentinel radarok és a NASAMS ellen bőven elég 70-80 km hatótáv ahhoz hogy az indító gép biztonságban legyen. Ha zavarják a radarokat akkor még kevesebb is elég lehet.
Nem. Lásd fentebb. Az indítók helyét nem ismeri a drón! Tehát csak a radart tudja hol van, az meg normálisan kiépített datalink rendszer esetén messze is lehet. Ha nem tudja hol az indító kikerülni és megsemmisíteni sem tudja.
Ilyen hatótávra pedig már a közönséges kamikaze drónok is képesek de ha nem akarsz sokat költeni akkor egy SDB I is megteszi.


Majd egyszer fogalmazd meg pontosan hogy ha nem Kína és nem Orosz.o. akkor pontosan ki ellen kell állni a sarat...:oops:
Szerintem dőreség arra számítani hogy az ellenfelünknek úgyse lesz...

Nem hiszem hogy több száz TB2 re lenne szükség. Pár tucat bőven elég, és a jelenlegi szomorú helyzet pedig az hogy ilyen mennyiség, ha D-re és K-re nézel, akkor valamennyi szomszédunknak már van, vagy a legjobb úton haladnak hogy záros határidőn belül legyen.
Nem. Leegyszerűsítve, egy olyan ellen légterébe berepülni, aki NASAMS-ot használ – főleg, ha van AMRAAM-ER is – kész öngyilkosság amíg az összes radarja nincs kiiktatva. A saját maga által ellenőrzött területről bárhonnan lőhet. Ezért TB2-es drónok önmagukban nem tudnak egy ilyen rendszerrel nem, hogy elbánni, de megközelíteni sem. Kivéve persze, ha túlterhelik, de az drága mulatság. Persze lehet csali drónokat használni, ballisztikus rakétákat, elektromos zavarásokat stb. de ezt akkor végig kellene sakkoznunk mindkét oldalon.

Minden rendszer túlterhelhető csalikkal és a radarok zavarhatóak.
Fájdalom sem az IronDome, sem a Mantis nem került még szembe felkészült (!!) ellenféllel, a Skynex meg még nem létezik.
Talán K.Ukrajnában a TB2 hamarosan megmutatjatja mire megy egy fejlett légvédelem ellen.
Igen. De akkor a másik oldalon is legyen már a NASAMS-on felül valami! Mert önmagában a világ összes fenyegetése ellen valóban nem elég.
Az EL/M 2084 es bizonyára egy fejlett radar, de én Sentinelről beszéltem.
Amúgy ha az EL/M 2084 est bemérik akkor - csak a ma a környékünkön meglévő eszközöket alapul véve - kaphat a nyakába egy ATACMS est vagy egy Šumadiját esetleg egy Grom-2 est..
Ahogy írtam a Sentinel eleve kevés az AMRAAM-ER-hez, ha közvetlen mellette van akkor éppen elég, de ez esetben ugrott a rendszer lényege, a széttelepíthetőség.

Abban egyetértünk, hogy csak földi telepítésű légvédelem nem elégséges.
A legnagyobb nehézség a radarok megvédése ballisztikus rakétáktól. De nem a drónoktól.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 205
113
Az AMRAAM-ER-t nem a Sentinelekkel kell használni, hanem az ELTA radarokkal. Egyébként is, csak akkor tudják kihasználni az 50+ km-es hatótávot. Az indítóknak datalink-en kell kapniuk az info-t, amit relé állomások továbbítanak. Így az indítókhoz bármelyik működő radartól eljuthat az info, onnan meg a rakétához. Egy hasonló rendszer már most is van a 4db felújított KUB SzURN-hoz. Ezzel elérhető, hogy a radar akár 100 km távolságra legyen az indítótól. Persze a domborzat és a föld görbülete miatt jobb ha minél közelebb van.
Sentinel F1 radar hatótávolsága 120 kilométer bőven elegendő a NASAMS-nek - ha felével számolsz (mert kicsi a cél RCS-e) az is megfelelő. Egyébként meg minden hálózatba lesz kötve - ahogy mondod.
Szerintem is az ELTA radarokra kell koncentrálni, a Sentinel lesz a réskitöltő.

Nem. Lásd fentebb. Az indítók helyét nem ismeri a drón! Tehát csak a radart tudja hol van, az meg normálisan kiépített datalink rendszer esetén messze is lehet. Ha nem tudja hol az indító kikerülni és megsemmisíteni sem tudja.
Pontosan! Az indítóktól nem messze leraknak egy elektrooptikai célzórendszert (amiből minden üteghez van egy vagy kettő általában) és akár radar nélkül is lehet rakétát indítani!
Ezzel a hálozatos megoldással igazán felértékelődik a taktika: melyik érzékelőt, radart mikor kapcsolod be, melyik indítót aktíválod milyen rakétával. Ez igazi újdonság a régi ruszki rendszerekhez képest.
Ha meg lesznek a MH drónjai, sok gyakorlással ki lehet alakítani a lehető legjobb taktikát ezek ellen.
Bár Rudi nagyon túl becsüli ezeknek a képességeit...

Nem. Leegyszerűsítve, egy olyan ellen légterébe berepülni, aki NASAMS-ot használ – főleg, ha van AMRAAM-ER is – kész öngyilkosság amíg az összes radarja nincs kiiktatva. A saját maga által ellenőrzött területről bárhonnan lőhet. Ezért TB2-es drónok önmagukban nem tudnak egy ilyen rendszerrel nem, hogy elbánni, de megközelíteni sem. Kivéve persze, ha túlterhelik, de az drága mulatság. Persze lehet csali drónokat használni, ballisztikus rakétákat, elektromos zavarásokat stb. de ezt akkor végig kellene sakkoznunk mindkét oldalon.
Az ELTA-knak olyan jó a felbontása, hogy jó eséllyel meg tudja különböztetni a AN-2-est a TB-2-től és nem indítunk ár kamu célpontokra rakétát...

Igen. De akkor a másik oldalon is legyen már a NASAMS-on felül valami! Mert önmagában a világ összes fenyegetése ellen valóban nem elég.
Ahogy írtam a Sentinel eleve kevés az AMRAAM-ER-hez, ha közvetlen mellette van akkor éppen elég, de ez esetben ugrott a rendszer lényege, a széttelepíthetőség.
Mi bajod szegény Sentinellel? :D

Abban egyetértünk, hogy csak földi telepítésű légvédelem nem elégséges.
Ballisztikus rakéták ellen még kell valami - ezt Maróth is elmondta és esélyes, hogy az évtized második felében veszenk is egy ilyen rendszert. Ebből nem is kellene sok mert nagy hatótávolság miatt kb. 2 üteg is lefedheti az országot. Ballisztikus rakéták bemérésére az ELTA radarok teljesen alkalmasak - tényleg már csak valami jó elhárító rakéta kellene mellé...
Ezenkívül MANTIS szerű C-RAM rendszer kell - pl. a radarok védelmére, hogy a repülőkről indított bombák és robotrepülők (CM) se lőhessék ki őket.
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
6 469
18 526
113
Sentinel F1 radar hatótávolsága 120 kilométer bőven elegendő a NASAMS-nek - ha felével számolsz (mert kicsi a cél RCS-e) az is megfelelő. Egyébként meg minden hálózatba lesz kötve - ahogy mondod.
Szerintem is az ELTA radarokra kell koncentrálni, a Sentinel lesz a réskitöltő.


Pontosan! Az indítóktól nem messze leraknak egy elektrooptikai célzórendszert (amiből minden üteghez van egy vagy kettő általában) és akár radar nélkül is lehet rakétát indítani!
Ezzel a hálozatos megoldással igazán felértékelődik a taktika: melyik érzékelőt, radart mikor kapcsolod be, melyik indítót aktíválod milyen rakétával. Ez igazi újdonság a régi ruszki rendszerekhez képest.
Ha meg lesznek a MH drónjai, sok gyakorlással ki lehet alakítani a lehető legjobb taktikát ezek ellen.
Bár Rudi nagyon túl becsüli ezeknek a képességeit...


Az ELTA-knak olyan jó a felbontása, hogy jó eséllyel meg tudja különböztetni a AN-2-est a TB-2-től és nem indítunk ár kamu célpontokra rakétát...


Mi bajod szegény Sentinellel? :D


Ballisztikus rakéták ellen még kell valami - ezt Maróth is elmondta és esélyes, hogy az évtized második felében veszenk is egy ilyen rendszert. Ebből nem is kellene sok mert nagy hatótávolság miatt kb. 2 üteg is lefedheti az országot. Ballisztikus rakéták bemérésére az ELTA radarok teljesen alkalmasak - tényleg már csak valami jó elhárító rakéta kellene mellé...
Ezenkívül MANTIS szerű C-RAM rendszer kell - pl. a radarok védelmére, hogy a repülőkről indított bombák és robotrepülők (CM) se lőhessék ki őket.
Namost drónok ide vagy oda, de szerintem a környékünkön nem lesz senkinek sem ilyen légvédelme, szóval nem panaszkodhatunk! Nincs 100% védelem!
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Sentinel F1 radar hatótávolsága 120 kilométer
Ez tévedés...
A Sentinel F1 radar "instrumented acquisition range"-re íják hogy 120 km.
Az instrumented range azt jelenti hogy: "...the maximum range of a radar in which echo signals can be displayed. It is not a measure of the actual range of the radar or its probability of detection. In most cases, the instrumented range is equal to the largest possible scale that can be set on the displays.."
Ez az a távolság ahonnan a radar még egyáltalan elfogad visszaverődő jelet. Ebből az adatból nem fogod tudni hogy egy jellemzően alacsony RCS sel rendelkező drónt milyen távolságból tud a radar nem csak észlelni, de stabilan követni (azért is ezt adják meg nyilvános prospektusokban)
Mindenesetre itt van egy másik prospektus ami csak 40 és 75 km távolságot ad meg..
Ha ezt átszámolod egy alacsony RCS sel rendelkező célra akkor látni fogod hogy még az általam írt 40 km is nagyon optimista becslés...

Pontosan! Az indítóktól nem messze leraknak egy elektrooptikai célzórendszert (amiből minden üteghez van egy vagy kettő általában) és akár radar nélkül is lehet rakétát indítani!
Az elektrooptikai célzórendszer kedves dolog - bizonyára jó ha van - de ez sem egy csodafegyver.
A használatának nagyon erős korlátai vannak. Esőben, hóban, ködben a hatótávolsága közel nullára redukálódik, ha meg a célpont felhők fölött van akkor eleve használhatatlan.

Az ELTA-knak olyan jó a felbontása, hogy jó eséllyel meg tudja különböztetni a AN-2-est a TB-2-től és nem indítunk ár kamu célpontokra rakétát...
A Sentinel hez deklaráltan nem kapunk NCTR képességet és jó eséllyel az ELTA hoz sem lesz ilyenünk.
NCTR képesség híján a visszavert jel elemzésével legfeljebb annyit tud a radar kezelő megmondani hogy helikopter vagy repülőgép e a célpont, illetve a cél mozgás paramétereiből tud következtetni a típusára.
 
  • Tetszik
Reactions: zulu

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 205
113
Ez tévedés...
A Sentinel F1 radar "instrumented acquisition range"-re íják hogy 120 km.
Az instrumented range azt jelenti hogy: "...the maximum range of a radar in which echo signals can be displayed. It is not a measure of the actual range of the radar or its probability of detection. In most cases, the instrumented range is equal to the largest possible scale that can be set on the displays.."
Ez az a távolság ahonnan a radar még egyáltalan elfogad visszaverődő jelet. Ebből az adatból nem fogod tudni hogy egy jellemzően alacsony RCS sel rendelkező drónt milyen távolságból tud a radar nem csak észlelni, de stabilan követni (azért is ezt adják meg nyilvános prospektusokban)
Mindenesetre itt van egy másik prospektus ami csak 40 és 75 km távolságot ad meg..
Ha ezt átszámolod egy alacsony RCS sel rendelkező célra akkor látni fogod hogy még az általam írt 40 km is nagyon optimista becslés...
Majd kikísérletezik a mit tudnak ezek a radarok. Ha meglesznek a saját MALE drónjaink akkor kiderül - persze nem nekünk mezei halandóknak! :D
A NASAMS nagyobb rakétája kb. 50 km-et tud, ennyi felderítési távolsága pedig szerintem simán van a Sentinelnek.
Egyébként ha csak 40km hatótávval számolunk akkor elméletileg 20-21 NASAMS indító az egész országot lefedi. (Nyilván domborzat meg más okból ez nem teljesen igaz, bár vannak olyan részek amiket tök nem kell védeni mert nincs ott semmi csak fű, pár elszort tanya és szürke marhák... :) )

Az elektrooptikai célzórendszer kedves dolog - bizonyára jó ha van - de ez sem egy csodafegyver.
A használatának nagyon erős korlátai vannak. Esőben, hóban, ködben a hatótávolsága közel nullára redukálódik, ha meg a célpont felhők fölött van akkor eleve használhatatlan.
Ezt a kört már megfutottuk. A legtöbb MALE drónnak szintén csak elektrooptikai felderítő képessége van.
Vannak radarosok is, de az a ritkább mer k. drága!
Magyarországnak nem 100+ MALE drón flották lennének az ellenfeli amúgy sem. Az a 2-3 tucat amivel szembe kerülhetünk simán kezelhető egy jól szervezett légvédelemmel - a Gripeneket is ide értve. Utóbbiakkal amúgy sem tud semmit kezdeni egy MALE drón... :D

A Sentinel hez deklaráltan nem kapunk NCTR képességet és jó eséllyel az ELTA hoz sem lesz ilyenünk.
NCTR képesség híján a visszavert jel elemzésével legfeljebb annyit tud a radar megmondani hogy helikopter vagy repülőgép e a célpont, illetve a cél mozgás paramétereiből tud következtetni a típusára.
A radar jel adatbázist majd kiépítjük magunknak: az összes szomszédo légierőt elhívjuk közös hadgyakorlatra és jól letapugatjuk a gépeiket radarral! :D
Egyébként gépek sebességébből repülés mintázataiból is ki lehet találni hogy miféle repülőszerkezet lehet az...
Ki kell építenünk a saját NCTR adatbázist és biztos vagyok benne hogy ez már egy eldöntött célkitűzés...
 
T

Törölt tag 1586

Guest
A NASAMS nagoybb rakétája kb. 50 km-et tud, ennyi felderítési távolsága pedig szerintem simán van a Sentinelnek.
Ahhoz hogy a rakétát megfelelően célra lehessen vezetni a radarnak nem csak észlelnie kell a célt, hanem stabilan követnie is kell tudnia.
Más radarok esetén a stabil követési távolság általában a fele / két harmada a felderítési távolságnak. Ez alól a szabály alól a Sentinel sem kivétel
Ki kell építenünk a saját NCTR adatbázist és biztos vagyok benne hogy ez már egy eldöntött célkitűzés.
Fogalmam sincs mitől vagy benne biztos hogy ez eldöntött cèlkitűzés lenne.?
Mindenesetre a dolog közel sem egyszerű...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 205
113
Ahhoz hogy a rakétát megfelelően célra lehessen vezetni a radarnak nem csak észlelnie kell a célt, hanem stabilan követnie is kell tudnia.
Más radarok esetén a stabil követési távolság általában a fele / két harmada a felderítési távolságnak. Ez alól a szabály alól a Sentinel sem kivétel
AESA radaroknál nincs olyan nagy különbség a felderítés és követés között távolságban.
Nyilván nem vették volna meg a Sentinelt ha annyira szar lenne - az összes NASAMS felhasználó ezt használja. Tudja amit tudni kell egy 40-50km-es hatótávolságú légvédelmi rendszer kiszolgálásához...
Egyébként 11 ELTA radar többszörösen lefedi a ország légterét - még ha a hivatalos hatótávolság harmadával számolsz akkor is.
Ehhez jön még 12-16 Sentinel F1 - olyan durva radar lefedettség lesz, hogy kizárt hogy valami belógjon észrévetlenül...

Fogalmam sincs mitől vagy benne biztos hogy ez eldöntött cèlkitűzés lenne.?
Mindenesetre a dolog közel sem egyszerű...
Mert ez az egyetlen logikus lépés...
 
  • Vicces
Reactions: Törölt tag 1586
K

kamm

Guest
AESA radaroknál nincs olyan nagy különbség a felderítés és követés között távolságban.
Nyilván nem vették volna meg a Sentinelt ha annyira szar lenne - az összes NASAMS felhasználó ezt használja. Tudja amit tudni kell egy 40-50km-es hatótávolságú légvédelmi rendszer kiszolgálásához...
Egyébként 11 ELTA radar többszörösen lefedi a ország légterét - még ha a hivatalos hatótávolság harmadával számolsz akkor is.
Ehhez jön még 12-16 Sentinel F1 - olyan durva radar lefedettség lesz, hogy kizárt hogy valami belógjon észrévetlenül...
Plusz ne felejtsuk el a NATO altal fizetett, de magyar tulajdonban allo 3 darab ~500km RAT31-DL long-range airspace surveillance radart: https://kiadvany.magyarhonvedseg.hu/index.php/honvszemle/article/view/127/128
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 205
113
"A 11 radar valójában 5+6. Az első öt nagy hatótávolságú légtérellenőrző, amely az ország légterének forgalmát figyeli és ellenőrzi, a második csoportba pedig mobil közepes hatótávolságú radarok, valamint tüzérségi radarok tartoznak, amelyek képesek drónok, tüzérségi, aknavető gránátok érzékelésére, és kiindulási pontjuk meghatározására is. "