[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

CAESAR népszerű, de nem sokkal többért van jobb (AGM) - én nem venném.
MBDA rakéták jöhetnek: pl. Meteor, Storm Shadow, de Aster 30 szárazföldi verziója sem rossz...
Mást nem igazán tudok mondani ami francia és kell nekünk...
Akkor felőlem jöhetnek. Az önjáróból az Acher tetszik de állítólag az a legdrágább.
 
Hogy az M777 megmarad itt pár ember elméleti eszmefuttatásának.

Kicsit kontextusba helyezve: az alap-kérdés ugye az volt - amiből a mostani diskurzus kinőtt -, hogy mit rendelünk a POTUS-tól (a rendelést tenmagad lengetted be), illetve, hogy mit lenne érdemes.

Sejteni lehetett, hogy nem egy ilyen aprópénzben mérhető projekttel igyekszünk csillapítani a birodalom éhségét, de az továbbra is tény, hogy nincs (és nincs kilátásban) elégséges tüzérségünk; továbbá az továbbra is releváns kérdés, hogy vontatott tüzérségi eszközzel kívánjuk-e ezt gyorsan-könnyen-olcsón orvosolni a területvédelmi erőknél (például Army M777 inkurrenciából), vagy kizárólag a hivatásos csapatok tüzérségi támogatását preferáljuk drága, de megfelelő színvonalú (új, modern) önjáró tarackokkal.
 
Sor, elolvashatod a hatteret is:
Akkor olvassa el a hatteret: https://dsm.forecastinternational.com/wordpress/2019/01/25/12161/
Valoban, a RM 2x akkora, mint a KMW, ezert nem szerettek volna a hazassagot sokan, a KMWt inkabb a franciakkal hazasitottak ossze, de azota meg a KNDSbe probalja bevasarolni magat a RM.



Konkretan ugyanazt mondja mint en, lasd fenn. Ettol max a KMW erzi magat kenyelmetlenul, de nincs semmifele "harag" meg "feszko", ez semmi mas, mitn itt kitalalt marhasag. Az uj tank project, lasd az elozo linkem, most ott tart, hogy a KNDS es a RM fogja tervezni, megy a szokasos huzavona a felosztason (a franciak szenne aggdojak a sajat 50% miatt), mikozben mindenki azon aggodik, hogy a FCAS prject esetleg elviszi a penzt (mert ugye az is nemet-francia finanszirozas, egy kalapbol jon otthonrol a penz.) Igen messze van ez attol, hogy haragban legyen barki is.
Ember én személyesen beszéltem a fazonnal ne magyarázd már meg könyörgöm, a 90-es évek óta dolgozik a cégnél..
Valszeg jobban ismeri a hátterét a dolognak...
És igen a KMW nem szeretne felvásárlódni illetve a KMW mögött álló erőterek nem szeretnék az RM monopolhelyzetét.
 
Nem lancos, nem Boxer, no meg kesz loveget kellett adoptalniuk, nincs megterulo komplett R&D ktg, mint az AGmen. Raadasul, ha a HX3-at licenszben szerelhetnenk, az tovabb csokkenti az out-of-pocket osszeget, nem?
Tedd már össze az 1+1-et KMW AGM teherautón mitől lenne drágább (ha pl nem veszel részt R&D-ben) mint a HX3 teherautón?
Senki sem akar boxert.
 
Kicsit kontextusba helyezve: az alap-kérdés ugye az volt - amiből a mostani diskurzus kinőtt -, hogy mit rendelünk a POTUS-tól (a rendelést tenmagad lengetted be), illetve, hogy mit lenne érdemes.

Sejteni lehetett, hogy nem egy ilyen aprópénzben mérhető projekttel igyekszünk csillapítani a birodalom éhségét, de az továbbra is tény, hogy nincs (és nincs kilátásban) elégséges tüzérségünk; továbbá az továbbra is releváns kérdés, hogy vontatott tüzérségi eszközzel kívánjuk-e ezt gyorsan-könnyen-olcsón orvosolni a területvédelmi erőknél (például Army M777 inkurrenciából), vagy kizárólag a hivatásos csapatok tüzérségi támogatását preferáljuk drága, de megfelelő színvonalú (új, modern) önjáró tarackokkal.
ha van megfelelőszámú modern tarack akik képesek válaszcsapást mérni és az első vonal mélységében is operálni ha kell, addig elfér a vontatott a védvonal ellenséges tüzérség által kevésbé fenyegetett részein. és az ott fel felbukanó kisebb értékű célpontok ellen operálni. egy ellenséges támadás esetén meg bedolgozni aa tűzrendszerbe. (már helybe vannak több kiépített állásal terepismerettel belőtt terepszakaszokkal... hiába vontatott ott előnybe lessz az ellennel szemben már csak röppályák terén is. pláne ha nem teljesen sík a terep. hegyes erepen a sok légáramlat rájátszik ám a pontosságra. amit a védő be tud lőni de a támadó nem igen ameddig oda nem ért és lövi azt be... ami belövése olykor igen sok lőszer...(hegyes dombos vagy erősen szabdalt)
 
Tedd már össze az 1+1-et KMW AGM teherautón mitől lenne drágább (ha pl nem veszel részt R&D-ben) mint a HX3 teherautón?
Mit tegyek ossze? Szerinted az AGM torony, ami az egvilagon sehol nincs hasznalatban, az mennyibe faj eddig a KMWnek? Szerinted azt nem kell visszakeresniuk? Nem ertem, mitol ne lenne dragabb sokkal a KMWs modell.
 
Mit tegyek ossze? Szerinted az AGM torony, ami az egvilagon sehol nincs hasznalatban, az mennyibe faj eddig a KMWnek? Szerinted azt nem kell visszakeresniuk? Nem ertem, mitol ne lenne dragabb sokkal a KMWs modell.
Mert már létezik és marha sok az alkatrész egyezése a PZH-val (konkrétan a teljes bele).
A HX3 fejlesztési költségeit ugyan úgy az első megrendelő fizeti mint az AGM-ét csak az AGM-nek van akkora előnye, hogy már létezik.
 
Ember én személyesen beszéltem a fazonnal ne magyarázd már meg könyörgöm, a 90-es évek óta dolgozik a cégnél..
Senki nem ketelkedik abban, hogy beszeltel vele avagy mit mondott. Nem ez volt a kerdes.
Valszeg jobban ismeri a hátterét a dolognak...
Azt mondta, hogy "haragban vannak"? Mert ezt kurvara ketlem.
És igen a KMW nem szeretne felvásárlódni illetve a KMW mögött álló erőterek nem szeretnék az RM monopolhelyzetét.
Ez kozismert 20 eve, semmi ujat nem mondott vele. A kerdes az volt, mitol lennenek "haragban", ahogy expertunk meg par olvtyars allitja, mikozben kismillio kozos uzletbol rengeteget keresnek es a RM tovabbra is be akar szallni a KNDSbe, ha lehet.
Hogy ertsd: engem ez a magyaros "harag" meg "feszko" elgondolas irrital, mindossze erre mondom, hogy marhasag.
Uzleti erdekek vannak, nincs "harag" es hasonlo gyerekes, erzelmi alapu viszony. Aki dolgozott nagyobb cegeknel, az pontosan tudja.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag
CAESAR népszerű, de nem sokkal többért van jobb (AGM) - én nem venném.
MBDA rakéták jöhetnek: pl. Meteor, Storm Shadow, de Aster 30 szárazföldi verziója sem rossz...
Mást nem igazán tudok mondani ami francia és kell nekünk...
A 60 mm-esnaknavető-lövegük a Serval toronnyal jöhet ;)
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya
Senki nem ketelkedik abban, hogy beszeltel vele avagy mit mondott. Nem ez volt a kerdes.

Azt mondta, hogy "haragban vannak"? Mert ezt kurvara ketlem.

Ez kozismert 20 eve, semmi ujat nem mondott vele. A kerdes az volt, mitol lennenek "haragban", ahogy expertunk meg par olvtyars allitja, mikozben kismillio kozos uzletbol rengeteget keresnek es a RM tovabbra is be akar szallni a KNDSbe, ha lehet.
Hogy ertsd: engem ez a magyaros "harag" meg "feszko" elgondolas irrital, mindossze erre mondom, hogy marhasag.
Uzleti erdekek vannak, nincs "harag" es hasonlo gyerekes, erzelmi alapu viszony. Aki dolgozott nagyobb cegeknel, az pontosan tudja.
Szerintem a "haragot" ebben a helyzetben erős üzleti rivalizációként lehet értelmezni, a több joint venture ellenére is rivális a két cég és piaci ellenfélnek tekintik egymást.
 
Mert már létezik és marha sok az alkatrész egyezése a PZH-val (konkrétan a teljes bele).
Abban lehet valami, bar ezt a wikin kivul sehol nem lattam reszletezve.

A HX3 fejlesztési költségeit ugyan úgy az első megrendelő fizeti mint az AGM-ét csak az AGM-nek van akkora előnye, hogy már létezik.
Proto erejeig. :) EN csak arra celoztam, hogy a RM gun meg hasznalatban is van kiscsillio helyen, ott inkabb az uj adagolo, aminek azR&D ktg draga lehet, de pl a HX3 esetleg lehet joval olcsobb nekunk.
 
Abban lehet valami, bar ezt a wikin kivul sehol nem lattam reszletezve.


Proto erejeig. :) EN csak arra celoztam, hogy a RM gun meg hasznalatban is van kiscsillio helyen, ott inkabb az uj adagolo, aminek azR&D ktg draga lehet, de pl a HX3 esetleg lehet joval olcsobb nekunk.
Hát a Gun az AMG-ben is RM. Annyi az egész, hogy az RM igyekszik független alternatívát is kínálni a közös projektekre, hogy ne kelljen osztozni a hasznon.
 
Szerintem a "haragot" ebben a helyzetben erős üzleti rivalizációként lehet értelmezni, a több joint venture ellenére is rivális a két cég és piaci ellenfélnek tekintik egymást.
Igen, erre gondoltam. A harag meg feszko magyarul egeszen mast jelent es aki nem ismeri a ceges kontextust, az itt biztosan felreerti (korrektul a valodi jelentesere gondol.)

Egyertelmuen versenytarsak, nem is kerdeses. A piac viszont olyan sajatsagos - sajat 'gazdaallamaik' a legfobb megrendelok -, hogy ennek csak masodlagos jelentosege van, lasd a next-gen hk stb egyuttmukodest, azert is hoztam fel ezeket.
Persze Herr Papperger, annak alapjan, amit az elmult evekben megtudtam rola, lefogadom, hogy nem adja fel, elobb-utobb ugyis kiokumlal valamit reszesedest a KNDSben, figyeld meg. :cool:
 
Barátom, már most egy szűk századnyi az az katonaállomány, akiket csak azért fizetünk, etetünk, itatnunk, szállásolunk el, hogy betolja a malacot a csőbe.

Képzeld el, hogy mi lesz akkor, ha majd három-öt zászlóaljnyi MBT-nk és 3 osztálynyi SPG-nk lesz...
A 23 ezerből csak egy ütegnyi a tüzér?

Biztos, hogy mindenki főnök, abból a 23 ezerből?
Tutti nem lehetne három osztályni tüzért osszekaparni a HUSZON HÁROM EZER fős MH-nan?

Nem furcsa, hogy ilyenekről beszélgetünk?
;)