[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[krisss]

A 23 ezerből csak egy ütegnyi a tüzér?

Biztos, hogy mindenki főnök, abból a 23 ezerből?
Tutti nem lehetne három osztályni tüzért osszekaparni a HUSZON HÁROM EZER fős MH-nan?

Nem furcsa, hogy ilyenekről beszélgetünk?

Egy osztállyal is gondban vagyunk jelenleg is.

 

[mindenen kívül]

Egy osztállyal is gondban vagyunk jelenleg is.

Strukturális probléma, ha 23 ezer fős MH-nak nem lehet a hat pirinyó zaszlóalját feltölteni.
És lehet számolgatni.....

 

[Törölt tag 250805]

Már megbocsájs, de egy viszonylag kis sereg számára kifejezetten pazarlás egy olyan vontatot tarackot beszerezni, amely 7-8 személyt igényel, amikor elérhetók akár 3-5 személyes onjáró alternatívák.

5-ször akkora áron 2028-as szállítással. A tüzérséget az alapokról kell újra felépíteni. Nem néhány db hanem százas nagyságrendben van szükség tarackokra. Biztos, hogy veszünk új önjáró löveget remélhetőleg HX3 alapon, de nem tudunk annyi új tarackot beszerezni amennyire szükség lenne. Ráadásul meglenne a helye és feladata a vontatott tarackoknak is, ahogy erre íjász már korábban rámutatott.

 

[Törölt tag 250805]

Barátom, már most egy szűk századnyi az az katonaállomány, akiket csak azért fizetünk, etetünk, itatnunk, szállásolunk el, hogy betolja a malacot a csőbe.

Képzeld el, hogy mi lesz akkor, ha majd három-öt zászlóaljnyi MBT-nk és 3 osztálynyi SPG-nk lesz...

15-20 év

 

[Vlad]

A Magyar Honvédség sürgősen szüksége van guided MLRS rendszerekre. Szerintem ez a legnagyobb hiányosság.

 

[kamm]

A Magyar Honvédség sürgősen szüksége van guided MLRS rendszerekre. Szerintem ez a legnagyobb hiányosság.

Nem kezdek bele, csak inkabb linkelem a megoldast...

 

[Aladeen]

Nem kezdek bele, csak inkabb linkelem a megoldast...

Ez jó cucc csak kellene hozzá valamilyen páncéltörő submunition mint a SMART155-ben vag BONUS-ban van...

 

[kamm]

Ez jó cucc csak kellene hozzá valamilyen páncéltörő submunition mint a SMART155-ben vag BONUS-ban van...

Ez egy MLRS, az meg artillery...

 

[Aladeen]

Ez egy MLRS, az meg artillery...

Rakétákba is szokott submunitiont tenni. Az MRLS-hez is volt a BAT
A kisebb űrméretú rakéták ma már csak max szabadban tartózkodó lövészek ellen jók... páncélozott célok ellen max teli találattal, az meg kizárt.

 

[Törölt tag 250805]

Ez jó cucc csak kellene hozzá valamilyen páncéltörő submunition mint a SMART155-ben vag BONUS-ban van...

A PULS is jó, de ha már úgyis veszünk (előbb utóbb biztos) akkor a messze legjobb választás a LORA.

 

[kamm]

A PULS is jó, de ha már úgyis veszünk (előbb utóbb biztos) akkor a messze legjobb választás a LORA.

Semmi koze az MLRShez, az egy tamado BM rendszer. No meg semmivel sem kompatibilis.

 

[Törölt tag 250805]

Semmi koze az MLRShez, az egy tamado BM rendszer. No meg semmivel sem kompatibilis.

Ballisztikus rakéta, de ugyanúgy tüzérségi eszköz. A lőtáv meg közel 10-szerese a PULS-nak. A jövő pontosan a precíziós csapásmérés, na ez pontosan a LORA. Karabah szép példa volt rá.

 

[Aladeen]

Ballisztikus rakéta, de ugyanúgy tüzérségi eszköz. A lőtáv meg közel 10-szerese a PULS-nak. A jövő pontosan a precíziós csapásmérés, na ez pontosan a LORA. Karabah szép példa volt rá.

Mondjuk nem mindig kell ekkora hatótávolság, mint a LORA.
A PULS sok oldalú, csupán a precíziós lövedékek hiányoznak belőle.

Mondjuk ha vennénk ilyet, akkor az egyszerűbb rakáták (pl. 122m és 160mm) gyártását is meg kellene itthon szervezni. A várpalotai üzem mellé kerülhetne egy gyártósor. A németektől kész termékként meg lehetne venni a SMART-155 okos résztöltetet, és 160-as rakétába simán bele illik a 155-ösökbe tervezett okos-lőszer. Szerintem akár 3-4 is beleférhet.
Nem kellene nagy K+F ahhoz, hogy kifejlesszünk egy olyan 160mm rakétát, ami a cél terület fölött kiszórja azt a 3-4 töltetet.
Műszakilag ez egy jó megoldás lehet.

Ami a gazdasági oldalt illeti: még is csak esélyesebb a HIMARS, mert ha az egész környéken csak mi használjuk a PULS-t, ahhoz nem lehet gazdaságosan rakétát gyártani. Nyilván a HIMARS rakétáit sem mi gyártanánk, de kevésbé is kellene belőle bespájzolni, hiszen egy NATO műveletben számíthatunk valamennyire a szövetséges ellátási láncra...

A legvalószínűbb, hogy az évtized második felében jöhet elő komolyan nálunk az MRLS téma - addigra meg valószínűleg más lesz a kínálat...

 

[kamm]

Ballisztikus rakéta, de ugyanúgy tüzérségi eszköz.

Nem ertelek.
MLRSt keresunk, nem tamado ballisztikus raketarendszert. Az osszes MLRS tud taktikai BM inditani, 150-300km hatotavval, egyszerre 2-4 rakettat inditva.
Ott van a linkemen, EXTRA es Predator Hawk nevre hallgatnak.

Ezekkel szemben ertelmetlen penzkidobas lenne single-role BM indokat venni.

A lőtáv meg közel 10-szerese a PULS-nak.

Huh, 3000km? Hova akarsz lovoldozni, Moszkvaba?

A jövő pontosan a precíziós csapásmérés, na ez pontosan a LORA.

Ezer kilometerre a Kartpat-medenceben?
A modern MLRS mint pl az altalam linkelt PULS is mar ma is 5-10m korul talal be, mar evek ota 300km tavolsagban, de mar jonnek a 400-500km rakettak hozzajuk.

Karabah szép példa volt rá.

Szerencsere mi Kozep-Europaban vagyunk, ilyesmi nem fenyeget.

 

[kamm]

Mondjuk nem mindig kell ekkora hatótávolság, mint a LORA.
A PULS sok oldalú, csupán a precíziós lövedékek hiányoznak belőle.

Mondjuk ha vennénk ilyet, akkor az egyszerűbb rakáták (pl. 122m és 160mm) gyártását is meg kellene itthon szervezni. A várpalotai üzem mellé kerülhetne egy gyártósor. A németektől kész termékként meg lehetne venni a SMART-155 okos résztöltetet, és 160-as rakétába simán bele illik a 155-ösökbe tervezett okos-lőszer. Szerintem akár 3-4 is beleférhet.
Nem kellene nagy K+F ahhoz, hogy kifejlesszünk egy olyan 160mm rakétát, ami a cél terület fölött kiszórja azt a 3-4 töltetet.
Műszakilag ez egy jó megoldás lehet.

Ami a gazdasági oldalt illeti: még is csak esélyesebb a HIMARS, mert ha az egész környéken csak mi használjuk a PULS-t, ahhoz nem lehet gazdaságosan rakétát gyártani. Nyilván a HIMARS rakétáit sem mi gyártanánk, de kevésbé is kellene belőle bespájzolni, hiszen egy NATO műveletben számíthatunk valamennyire a szövetséges ellátási láncra...

A legvalószínűbb, hogy az évtized második felében jöhet elő komolyan nálunk az MRLS téma - addigra meg valószínűleg más lesz a kínálat...

Ahogy valaki irta, irni szeretsz, olvasni nem... fogalmam nincs, milyen "precizios lovedek" hianyzik, amikor minden rakettaja guided a PULSnak.

 

[Aladeen]

Ahogy valaki irta, irni szeretsz, olvasni nem... fogalmam nincs, milyen "precizios lovedek" hianyzik, amikor minden rakettaja guided a PULSnak.

Mint hosszan írtam: a mozgó célok elleni precíziós lövedékek hiányoznak. Az ellenség nem fogj a megvárni hogy szétlöjjék...
Egyébként átolvasta az általad linkelt prosit: sehol nem írták, hogy "guided" - bár a 10m CEP feltételezi, hogy az...

 

[Törölt tag 250805]

Mondjuk nem mindig kell ekkora hatótávolság, mint a LORA.
A PULS sok oldalú, csupán a precíziós lövedékek hiányoznak belőle.

Mondjuk ha vennénk ilyet, akkor az egyszerűbb rakáták (pl. 122m és 160mm) gyártását is meg kellene itthon szervezni. A várpalotai üzem mellé kerülhetne egy gyártósor. A németektől kész termékként meg lehetne venni a SMART-155 okos résztöltetet, és 160-as rakétába simán bele illik a 155-ösökbe tervezett okos-lőszer. Szerintem akár 3-4 is beleférhet.
Nem kellene nagy K+F ahhoz, hogy kifejlesszünk egy olyan 160mm rakétát, ami a cél terület fölött kiszórja azt a 3-4 töltetet.
Műszakilag ez egy jó megoldás lehet.

Ami a gazdasági oldalt illeti: még is csak esélyesebb a HIMARS, mert ha az egész környéken csak mi használjuk a PULS-t, ahhoz nem lehet gazdaságosan rakétát gyártani. Nyilván a HIMARS rakétáit sem mi gyártanánk, de kevésbé is kellene belőle bespájzolni, hiszen egy NATO műveletben számíthatunk valamennyire a szövetséges ellátási láncra...

A legvalószínűbb, hogy az évtized második felében jöhet elő komolyan nálunk az MRLS téma - addigra meg valószínűleg más lesz a kínálat...

Szerintem nem lesz HIMARS. Durván túl van árazva, a kongresszusi engedéllyel együtt sok év lenne mire megkapnánk. Az amik garantáltan nem engedélyeznék a rakéták helyi gyártását, ami egyébként sem merült fel. A PULS korszerű, nekünk teljesen megfelelő lenne, én is ezt írtam. De ilyen kategóriájú MLRS szinte az összes szomszédnak van. Ezzel csak a szomszédok technikai színvonalát érnénk el. Ha az a cél, hogy a semmiről rögtön az élre ugorjunk akkor MLRS helyett egy LORA osztályt kell beszerezni. Ja és nem 1000 km a lőtávja, mint ahogy kamm írta a szokásos zöldséget. 280 km, ami érdekes módodn pont megfelelő lenne nekünk. (van 400 km-es verziója, de az haditengerészeti verzió).

 

[Aladeen]

Szerintem nem lesz HIMARS. Durván túl van árazva, a kongresszusi engedéllyel együtt sok év lenne mire megkapnánk. Az amik garantáltan nem engedélyeznék a rakéták helyi gyártását, ami egyébként sem merült fel. A PULS korszerű, nekünk teljesen megfelelő lenne, én is ezt írtam. De ilyen kategóriájú MLRS szinte az összes szomszédnak van. Ezzel csak a szomszédok technikai színvonalát érnénk el. Ha az a cél, hogy a semmiről rögtön az élre ugorjunk akkor MLRS helyett egy LORA osztályt kell beszerezni. Ja és nem 1000 km a lőtávja, mint ahogy kamm írta a szokásos zöldséget. 280 km, ami érdekes módodn pont megfelelő lenne nekünk. (van 400 km-es verziója, de az haditengerészeti verzió).

Oké, de baromira nem kell 280km ahhoz hogy a csapatokat támogasd - ötöde is elég többnyire ezért olcsóbb. Sokoldalúbb megoldás kell - erre a jobba PULS, annak is van 300 km-et tudó rakétája Predator Hawk néven és talán lesz még nagyobb is. Ez a hatótáv az apró Kárpát medencében már szinte stratégiai szintet jelent: az összes szomszéd fővárosát eléred vele - kivétel Ukrajna és Románia

Szerintem előbb lesz kerekes önjáró 155-ösünk, mint rakétáink...meglátjuk!

 

[Aladeen]

Biztos a koros post-Delta kialvatlansagom miatt van, de mar idegesito, hogy semmit nem vagy kepes elolvasni, csak irkalsz vadul...

Hogy is fog ez a cucc el találni mondjuk egy 30-40-nel "hasító" harckocsit vagy önjáró löveget?

 

[Vlad]

Ha egy Lora-hoz hasonló rakéta szerepel a szárazföldi erők leltárában, az elsősorban elrettentés. A Predator Hawk robbanékonysága alacsony.