Vegyi fegyverek / Vegyi védelem / ABV védelem / CBRN eszközei

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
Szóval te most azt akarod nekem beadni, hogy a világ országainak nagy átlagban a telje lakosságnak, beleértve kisgyerekeket és csecsemőket vagy olyan felszeréle, ami a katonai csúcs gázok ellen is véd?

Ránéztem a dátumra, de 04.01. még odébb van.
Nem, azt állítom, ahol van ennek veszélye ott van, lásd Izrael. Az USA vagy Németország mégis mi a bűbánatnak tartana fenn ilyen képességet? Annyi értelme lenne, mintha mi vennénk ASM-et tenger nélkül.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: Mark1993 and fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
Te melyiken, mert ez most már nagyon érdekelne.....
Mind a 10 millió lakosnak osztanak vegyvédelmi cuccot? o_O
Ez most már megint melyik alternatív univerzum?
A MH létszáma nincs egy kisvárosnyi , de még ti se lennétek 100%-ig lefedve bőrön át is felszívódó harcanyagokkal szemben...
A lakosság várható állapotárol meg tettem be izelítő képeket. Csak, hogy agyilag fölfögjuk, hogy mi is az amiről most beszélgetünk ;)


Hogyne.... :(
Kinek van mesélj...
 
  • Vicces
Reactions: fip7

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 472
13 272
113
A vegyi fegyvereket két dolog miatt próbálják tiltani:

- első a harcolóknak okozott rendkívül súlyos / kegyetlen sérülés, ez számomra értelmezhetetlen, ez 1860-as szellemiségű alapelv. Akit hasba lőnek, vagy mellkason, vagy bekajálja a kézigránátot, vagy a harckocsizók, AP / HEAT lőszert is lehet túlélni, mindegyik esetében hadirokkant a katona, minden, amiről témázunk fegyverek címszó alatt. A vegyi fegyvernél nincs ilyen, vagy túléli atropinnal, vagy meghal.

Az Irak - Iráni háború az speciális, mert maguk az Irakiak is képtelenek voltak még a mustárgázt normális tisztasággal gyártani, és Iránban is a béka segge alatt az EÜ színvonala, így csomó vak és hasonló súlyos rokkant lett a gáztámadások eredménye.


Sokan gondolják úgy, hogy a harckocsizás olyan, mint egy "játék" vagy élménylőtér. Beülünk a Kedvenc harckocsinkba, bekapcsoljuk a műszerezettséget, felbőg a motor, és sebezhetetlenek vagyunk, de az, hogy beüthetik a járgányunk páncélzatát, és még át is üthetik, és a bennülők megjárhatják, abba már nem gondolnak bele.

A33OSb7.jpg


Harckocsizó volt az illető.



- a második az a megkülönböztetés nélküli támadás tilalma, ez modern elv, ezzel az a baj, hogy hagyományos robbanóanyagú bombákkal / kazettás lőszerekkel / stb-vel is lehet terrorbombázást tartani, civileket támadni, ellenben VX-el a mezőn átvonuló, jól körülhatárolható hadseregcsoportot támadják, akkor már lehet-e hivatkozni megkülönböztetés nélküli támadásra ?


A vegyi fegyvereket azért tiltják, mert megoldhatatlan a biztosítása, hogy ne kerüljön Harmadik Világbeliek kezébe, különben lehet normális katonai célzattal használni, teljesen legálisan.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1945
T

Törölt tag 2361

Guest
Nem is indokolja semmi pl Európában, tekintve, hogy nincsenek vegyi fegyverek senkinek. De az amerikai kontinense se nagyon van rá szükség. Igazából már Észak-Korea sem ezzekel bohóckodna, hanem atomfegyverekkel.

És mit írtam? Indokolt esetben. Hát Izraelnek van indoka rá, a világ nagy részének meg nincs...
az europa es a fejlet vilag az egy dolog, de ha azsiaba osszeutkozne pl ezek kozt valameik: kinai/indiai/paki vagy esetleg meg a ruszki is...

ott hatalmas embertomegek nyirnak egymast, ha pat pozicio lenne, mivel ismertek arol hogy az emberi elet ott nem sokat er, dobalnak azok egymasra mindent ami kezre kerulne.

lenne ott minden.

amugy meg, a japok nem hasznaltak valamit a kinaiak ellen a ww2-ben?
 
T

Törölt tag 2361

Guest
A Szovjet utódállamoknál mind a mai napig általános sulis tananyag a katasztrófavédelem és a Kalasnyikov szét / összeszerelése.


Náluk még most is meg van az a szervezet amint itthon anno MHSZ-nek hívtak.
ugy van.

az ex yugoba volt a teritorialna odbrana/civilna zastita.
ott a lakosag egy rossze kapot valamien fajta kikepzest, volt meg ABHO is (atomsko/hemijska /bioloska odbrana).
 
  • Tetszik
Reactions: Mark1993

ssgtzlan

Well-Known Member
2020. május 10.
1 171
4 961
113
A vegyi fegyvereket két dolog miatt próbálják tiltani:

- első a harcolóknak okozott rendkívül súlyos / kegyetlen sérülés, ez számomra értelmezhetetlen, ez 1860-as szellemiségű alapelv. Akit hasba lőnek, vagy mellkason, vagy bekajálja a kézigránátot, vagy a harckocsizók, AP / HEAT lőszert is lehet túlélni, mindegyik esetében hadirokkant a katona, minden, amiről témázunk fegyverek címszó alatt. A vegyi fegyvernél nincs ilyen, vagy túléli atropinnal, vagy meghal.

Az Irak - Iráni háború az speciális, mert maguk az Irakiak is képtelenek voltak még a mustárgázt normális tisztasággal gyártani, és Iránban is a béka segge alatt az EÜ színvonala, így csomó vak és hasonló súlyos rokkant lett a gáztámadások eredménye.


Sokan gondolják úgy, hogy a harckocsizás olyan, mint egy "játék" vagy élménylőtér. Beülünk a Kedvenc harckocsinkba, bekapcsoljuk a műszerezettséget, felbőg a motor, és sebezhetetlenek vagyunk, de az, hogy beüthetik a járgányunk páncélzatát, és még át is üthetik, és a bennülők megjárhatják, abba már nem gondolnak bele.

A33OSb7.jpg


Harckocsizó volt az illető.



- a második az a megkülönböztetés nélküli támadás tilalma, ez modern elv, ezzel az a baj, hogy hagyományos robbanóanyagú bombákkal / kazettás lőszerekkel / stb-vel is lehet terrorbombázást tartani, civileket támadni, ellenben VX-el a mezőn átvonuló, jól körülhatárolható hadseregcsoportot támadják, akkor már lehet-e hivatkozni megkülönböztetés nélküli támadásra ?


A vegyi fegyvereket azért tiltják, mert megoldhatatlan a biztosítása, hogy ne kerüljön Harmadik Világbeliek kezébe, különben lehet normális katonai célzattal használni, teljesen legálisan.
Na ez abszolút téves. A vegyi fegyvert is túl lehet élni. Csak nem biztos hogy az életminőséged túl jó lesz. Pl neurotoxicitàs, ràk, stb.

Tiltani azért tiltjàk mert gyakorlatilag a civilek teljesen védtelenek ellenük. A katonàk is gyűlölték az I. Vh alatt mert nagyon sok vak lett, a sérültek ellátása pedig az eü személyzet elszennyeződése miatt nagzon nehézkes volt.
 

ssgtzlan

Well-Known Member
2020. május 10.
1 171
4 961
113
az europa es a fejlet vilag az egy dolog, de ha azsiaba osszeutkozne pl ezek kozt valameik: kinai/indiai/paki vagy esetleg meg a ruszki is...

ott hatalmas embertomegek nyirnak egymast, ha pat pozicio lenne, mivel ismertek arol hogy az emberi elet ott nem sokat er, dobalnak azok egymasra mindent ami kezre kerulne.

lenne ott minden.

amugy meg, a japok nem hasznaltak valamit a kinaiak ellen a ww2-ben?
Dehogynem. Mindent IS... 751-es egység. Nem szép sztori de a parancsnokànak élete meg durvàbb
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 472
13 272
113
Tiltani azért tiltjàk mert gyakorlatilag a civilek teljesen védtelenek ellenük. A katonàk is gyűlölték az I. Vh alatt mert nagyon sok vak lett, a sérültek ellátása pedig az eü személyzet elszennyeződése miatt nagzon nehézkes volt.

Olvass részletesebben, írtam is hogy a gyenge minőségben legyártott mustárgáz / szarin / szomán / társai azok nem öltek, "csak" nyomorékká tették a célszemélyeket, de vegytisztán már öltek volna.

Az meg hogy egy fegyverrendszert terrorbombázásra használnak, az az alkalmazók problémája, nem a fegyveré.

Az USA is használna 2026-ban VX-et, csak nem a Civilek ellen, hanem az Orosz / Kínai katonák ellen, és fordítva is.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 121
53 697
113
társai azok nem öltek, "csak" nyomorékká tették a célszemélyeket,

Te szeretnél csak nyomorék célszemély lenni? o_O

Az meg hogy egy fegyverrendszert terrorbombázásra használnak, az az alkalmazók problémája, nem a fegyveré.

Inkább azé akire rádobják... Az meg lehetsz te is meg bárki más is!
Az USA is használna 2026-ban VX-et, csak nem a Civilek ellen, hanem az Orosz / Kínai katonák ellen, és fordítva is.
Erre mondják, hogy illúzió...
Mindneki használna és mindneki a másik civil lakosságára dobná rá, számolatlanul....
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 472
13 272
113
Te szeretnél csak nyomorék célszemély lenni? o_O

Gyalogosként keveredhetek tűzharcba, vagy ülhetek harckocsiba, még akár Abrams / Leclerc-ben is, és úgy is nyomorékként élhetem túl a lelövést / kilövést, tegnap elkezdtünk témázni részletesen, hogy a repeszsérülésektől az APFSDS-ig vagy mustárgázig mit okoznak, de félbe maradt.

A Harmadik Világban puskalőszert sem tudnak gyártani normális minőségben, nemhogy WMD-t, addig az USA / Oroszok és nagytársaik igen.

Erre mondják, hogy illúzió...
Mindneki használna és mindneki a másik civil lakosságára dobná rá, számolatlanul....

Én valami idealista katona vagyok, hogy a WMD-t csak katonai célpontok ellen alkalmaznám, a civilek elleni támadás tiltott lenne, és csak szikével mehetne (pl. alacsony észlelhetőség repülő + LGB / JDAM) ?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
Mondjuk Oroszország, Kína, Észak Korea, USA, de van még egy pàr..
És ezek atomhatalmak is, nem fognak ilyesmivel bohóckodni. Aki Európára veszélyes annak atomfegyverei is vannak, nem fog teszem azt Szarinnal vagy bármi mással bohóckodni, amikor 1 rakétával lemortizálhat pár várost.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 472
13 272
113
Te szeretnél csak nyomorék célszemély lenni? o_O

A hagyományos fegyvereknél is lehet venni a pontokat.

Először is a nagykaliber, a 7,62-esektől kezdődők szimplán átütik a célszemélyt, addig a "kiskaliber", mint az 556 / 545 és a 9 x 19-es azok direkt úgy vannak megtervezve, hogy célszemélybe csapódás után elkezdjenek bukdácsolni, a nagyobb roncsolás miatt, és magát a széttöredezett lövedéket is ki kell műteni a meglőtt katonából.

Akkor a gyomrot ért lövés is ronda dolog, rekonstrukciós műtét után garantált a rokkantság. És a légmell, nekem ugyan csak civilként volt olyanom, de aki katonailag szenved olyant, a mellkaslövés miatt, és kell a légmelles tűt beszúrnia, az is rémes. Nekem van légmelles tűm, és kívánom, ne kelljen senkin használni, semmilyen helyzetben. És lövedékálló mellény sem csodaszer, azt viselve is lehet érezni, mintha kalapáccsal ütnének, bordatöréshez hasonló sérüléseket szenved az illető.

A kézigránátokat nem kell részletezni, hogy 20 műtéttel szedegetik a repeszeket, de még 76 évesen is a testében hordoz 30 - 40 repeszdarabkát az illető, mégsem lehet betiltani.

A harckocsizók sérüléseit nem ismétlem, és ezen kívül a szénné égés is probléma, post mortem, morálromboló, mint az IDF harckocsizóinál.
 
  • Tetszik
Reactions: Veér Ispán

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 121
53 697
113
Gyalogosként keveredhetek tűzharcba, vagy ülhetek harckocsiba, még akár Abrams / Leclerc-ben is, és úgy is nyomorékként élhetem túl a lelövést / kilövést, tegnap elkezdtünk témázni részletesen, hogy a repeszsérülésektől az APFSDS-ig vagy mustárgázig mit okoznak, de félbe maradt.

Ezzel a való életben szembesülni nehezebb, mint egészségesen beszélgetni róla. Ezekben mind tönkre mehet egy ember élete.
Ezt mélységében megérteni, úgy, hogy nem tapasztalod, nem egyszerű. (szerencsére én sem tapasztaltam!)

Én valami idealista katona vagyok, hogy a WMD-t csak katonai célpontok ellen alkalmaznám, a civilek elleni támadás tiltott lenne, és csak szikével mehetne (pl. alacsony észlelhetőség repülő + LGB / JDAM) ?
Eléggé.
Javaslom , hogy beszélgess pár délszláv háborús veteránnal arról, hogy milyen egy igazi háború.
Eléggé árnyalni fogja a véleményedet erről.

A hagyományos fegyvereknél is lehet venni a pontokat.
Még fegyver nélkül is lehet csúnya sérüléseket okozni. Egy nyílt törés is csúnya, vagy ha kitolják a szemedet....
De a vegyi fegyver egy elég brutális dolog, ami nem válogat az áldozatok között.
Ugyan ilyen az atom vagy a biológiai fegyver is.
Nem véletlenül hívják ezeket tömegpusztító fegyvernek. Hatásukról tettem be képeket, hogy legyen mind gondolkodni....
 
Last edited by a moderator:

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 472
13 272
113
Erre mondják, hogy illúzió...
Mindneki használna és mindneki a másik civil lakosságára dobná rá, számolatlanul....

A B-52-es BUFF-ot és társait népirtásra tervezték, és a technológia fejlődésével (AGM-86 ALCM / Kalibr robotrepülők) visszaterelték steril katonai célpontok támadására, mire jók ezek a rémképek, hogy a VX-el is minél több civilt öljenek meg ?

qZ948vd.jpg