[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
W
Wilson
Guest
Blinken külügyminiszter bejelentette, hogy az Egyesült Államok békés megoldást kíván találni az ukrajnai helyzetre...
Az Egyesült Államok reméli, hogy a "diplomáciai úton" marad
Washington számít a Moszkvával kialakult helyzet békés megoldására Ukrajnában – mondta Anthony Blinken amerikai külügyminiszter az Egyesült Államok kijevi nagykövetsége előtt mondott beszédében.
„Őszintén remélem, hogy a diplomácia, békés útján maradunk” – hangsúlyozta Anthony Blinken.
Emlékezzünk vissza, Anthony Blinken amerikai külügyminiszter hivatalos látogatása keretében érkezett Ukrajnába. 2022. január 19-én, szerdán délelőtt leszállt az ukrán fővárosban a gép az Egyesült Államok diplomácia vezetőjével a fedélzetén.
www.kp.ru
Az Egyesült Államok reméli, hogy a "diplomáciai úton" marad
Washington számít a Moszkvával kialakult helyzet békés megoldására Ukrajnában – mondta Anthony Blinken amerikai külügyminiszter az Egyesült Államok kijevi nagykövetsége előtt mondott beszédében.
„Őszintén remélem, hogy a diplomácia, békés útján maradunk” – hangsúlyozta Anthony Blinken.
Emlékezzünk vissza, Anthony Blinken amerikai külügyminiszter hivatalos látogatása keretében érkezett Ukrajnába. 2022. január 19-én, szerdán délelőtt leszállt az ukrán fővárosban a gép az Egyesült Államok diplomácia vezetőjével a fedélzetén.
Госсекретарь Блинкен заявил о желании США найти мирное решение ситуации по Украине
Соединенные Штаты надеются остаться на "дипломатическом пути"
www.kp.ru
A medvét nem lehet lerendezni, csak vele együtt hősi halált halni. Ez szerintem amíg az ép ész uralkodik, sem a sárkánynak, sem a sasnak nem tűnhet jó bulinak!
Több külföldi elemző írását is elolvastam a témában, talán Scott Ritter (a tengerészgyalogság egykori hírszerző tisztje, a volt Szovjetunióban a fegyverzetellenőrzési szerződések végrehajtása során teljesített szolgálatot, valamint szolgált a Sivatagi Vihar idején és Irakban is a tömegpusztító fegyverek leszerelésének felügyelete során) véleménye figyelemre méltó a témában.
Scott Ritter által elmondottak/leírtak pontokba szedve:
1. Oroszország Ukrajna kapcsán a legrosszabb forgatókönyvre is felkészült, ami a NATO-val történő közvetlen fegyveres konfrontációt jelenti, erre a lehetőségre már több, mint egy éve folynak az előkészületek.
2. Az orosz lépések várhatóan gyorsak és nagyon határozottak lesznek.
3. Ritter véleménye szerint az oroszok egy jól átgondolt lépéssorozatot fognak végrehajtani, ami nem fog elhúzódó háborúvá válni és ehhez elegendő forrást is elkülönítettek.
4. Várhatóan precíziós rakétacsapásokkal kiegészített légitámadások lesznek Ukrajna ellen, ami napok alatt az ukrán gazdasági, politikai és katonai képességeket semmisíti meg. Első lépésben nem a területfoglalás, hanem az ukrán hadsereg megsemmisítése a cél.
5. Ahhoz, hogy Oroszország tovább tudjon lépni a következő lépcsőfokra, az ukrán állam és az ukrán haderő megszűntetését kell elérniük rövid idő alatt. Ha ez sikerül, akkor már az egész NATO-t átfogóan érintő, a megfélemlítésen alapuló stratégiai pozícióba kerül Moszkva.
6. Hiába ígér az USA, az EU, a G7 és a NATO példátlan szankciókat, Oroszországot ez már nem igazán érdekli, felkészültek a Nyugattal való kapcsolatok megszakítására. Oroszország tovább tud létezni a Nyugat szankciói ellenére, de Európa az orosz gáz- és olajszállítások embargója esetén már kevésbé. Európa számára nincs reális B-terv.
7. Ha az USA/NATO az Ukrajna elleni orosz támadást követően megpróbál komolyabb NATO katonai erőket felvonultatni az oroszok nyugati határaira, akkor Oroszország azt nem várja meg, hogy elegendő NATO erő sorakozzon fel a határain, hanem a helyszínül szolgáló célországok esetén megsemmisítheti a háborús képességeket (Baltikum, Lengyelország, Románia).
8. Jelen idő szerint a NATO nem tudja konvencionális fegyverekkel megakadályozni az előző pontokban leírtakat, a Baltikumban és Lengyelországban zászlóalj méretű NATO erők vannak, ezzel szemben a keleti határon az 1. gárda-harckocsi hadsereg és a 20. kombinált fegyveres hadsereg áll készenlétben, amely mélységi támadó hadműveletekre van optimalizálva. (A friss hírek szerint ehhez érkezik még 4 hadsereg keletről a váratlan orosz-belarusz hadgyakorlat címén…?)
Ritter szerint az oroszok világossá tették, hogy nincs kompromisszum, ha Oroszország nemzetbiztonsági érdekeiről van szó (közvetlen egzisztenciális fenyegetésről). Arra a kérdésre, hogy Oroszország készen áll-e a kompromisszumra, Rjabkov röviden válaszolt: "Az amerikaiaknak kell készen állniuk a kompromisszumra".
Scott Ritter szerint Oroszország mostanra már mérlegelte a következményeket és kész szembenézni velük.
Nos, ennyi Scott Ritter szakmai véleménye, hogy jól látja-e a helyzetet, így-vagy úgy, de kiderül. Az biztos, hogy Putyin február 1.-én csúcstalálkozón vesz részt a kínai elnökkel, ezt követően pedig olyan orosz-belarusz hadgyakorlat kezdődik, amely során az orosz és belarusz haderő teljes katonai potenciálját mozgósítják. Ez a történet nem Ukrajnáról szól (sosem Ukrajnáról szólt, hiába is erőlteti a mainstream a folyamat egy részét önkényesen kiemelve és szűk értelmezést adva a történetnek propaganda céljából), Ukrajna maximum csak az ügyeletes casus belli lehet vagy rosszabb esetben lesz. A minden oldalt és centrumot érintő és folyamatosan változó erőviszonyok és egyéb válságok/konfliktusok együtt állása miatt elérkezettnek tűnik az idő arra, hogy ez békés vagy kevésbé békés módon a geopolitikai erőtérben is realizálódjon. Ukrajna az utolsó nagyobb terület Belarusz és Kazahsztán után, amelynek a „megszerzése” (a centrumhoz történő visszacsatolása) gyakorlatilag az egykori orosz impérium szinte teljes földrajzi helyreállítását jelenti. Tehát egy nagy háborús konfliktus kirobbanása – sajnos – valós és jelentős kockázat. Reméljük, erre nem kerül sor, bár az esélyek nem túl rózsásak.
Scott Ritter által elmondottak/leírtak pontokba szedve:
1. Oroszország Ukrajna kapcsán a legrosszabb forgatókönyvre is felkészült, ami a NATO-val történő közvetlen fegyveres konfrontációt jelenti, erre a lehetőségre már több, mint egy éve folynak az előkészületek.
2. Az orosz lépések várhatóan gyorsak és nagyon határozottak lesznek.
3. Ritter véleménye szerint az oroszok egy jól átgondolt lépéssorozatot fognak végrehajtani, ami nem fog elhúzódó háborúvá válni és ehhez elegendő forrást is elkülönítettek.
4. Várhatóan precíziós rakétacsapásokkal kiegészített légitámadások lesznek Ukrajna ellen, ami napok alatt az ukrán gazdasági, politikai és katonai képességeket semmisíti meg. Első lépésben nem a területfoglalás, hanem az ukrán hadsereg megsemmisítése a cél.
5. Ahhoz, hogy Oroszország tovább tudjon lépni a következő lépcsőfokra, az ukrán állam és az ukrán haderő megszűntetését kell elérniük rövid idő alatt. Ha ez sikerül, akkor már az egész NATO-t átfogóan érintő, a megfélemlítésen alapuló stratégiai pozícióba kerül Moszkva.
6. Hiába ígér az USA, az EU, a G7 és a NATO példátlan szankciókat, Oroszországot ez már nem igazán érdekli, felkészültek a Nyugattal való kapcsolatok megszakítására. Oroszország tovább tud létezni a Nyugat szankciói ellenére, de Európa az orosz gáz- és olajszállítások embargója esetén már kevésbé. Európa számára nincs reális B-terv.
7. Ha az USA/NATO az Ukrajna elleni orosz támadást követően megpróbál komolyabb NATO katonai erőket felvonultatni az oroszok nyugati határaira, akkor Oroszország azt nem várja meg, hogy elegendő NATO erő sorakozzon fel a határain, hanem a helyszínül szolgáló célországok esetén megsemmisítheti a háborús képességeket (Baltikum, Lengyelország, Románia).
8. Jelen idő szerint a NATO nem tudja konvencionális fegyverekkel megakadályozni az előző pontokban leírtakat, a Baltikumban és Lengyelországban zászlóalj méretű NATO erők vannak, ezzel szemben a keleti határon az 1. gárda-harckocsi hadsereg és a 20. kombinált fegyveres hadsereg áll készenlétben, amely mélységi támadó hadműveletekre van optimalizálva. (A friss hírek szerint ehhez érkezik még 4 hadsereg keletről a váratlan orosz-belarusz hadgyakorlat címén…?)
Ritter szerint az oroszok világossá tették, hogy nincs kompromisszum, ha Oroszország nemzetbiztonsági érdekeiről van szó (közvetlen egzisztenciális fenyegetésről). Arra a kérdésre, hogy Oroszország készen áll-e a kompromisszumra, Rjabkov röviden válaszolt: "Az amerikaiaknak kell készen állniuk a kompromisszumra".
Scott Ritter szerint Oroszország mostanra már mérlegelte a következményeket és kész szembenézni velük.
Nos, ennyi Scott Ritter szakmai véleménye, hogy jól látja-e a helyzetet, így-vagy úgy, de kiderül. Az biztos, hogy Putyin február 1.-én csúcstalálkozón vesz részt a kínai elnökkel, ezt követően pedig olyan orosz-belarusz hadgyakorlat kezdődik, amely során az orosz és belarusz haderő teljes katonai potenciálját mozgósítják. Ez a történet nem Ukrajnáról szól (sosem Ukrajnáról szólt, hiába is erőlteti a mainstream a folyamat egy részét önkényesen kiemelve és szűk értelmezést adva a történetnek propaganda céljából), Ukrajna maximum csak az ügyeletes casus belli lehet vagy rosszabb esetben lesz. A minden oldalt és centrumot érintő és folyamatosan változó erőviszonyok és egyéb válságok/konfliktusok együtt állása miatt elérkezettnek tűnik az idő arra, hogy ez békés vagy kevésbé békés módon a geopolitikai erőtérben is realizálódjon. Ukrajna az utolsó nagyobb terület Belarusz és Kazahsztán után, amelynek a „megszerzése” (a centrumhoz történő visszacsatolása) gyakorlatilag az egykori orosz impérium szinte teljes földrajzi helyreállítását jelenti. Tehát egy nagy háborús konfliktus kirobbanása – sajnos – valós és jelentős kockázat. Reméljük, erre nem kerül sor, bár az esélyek nem túl rózsásak.
Gondolom arra gondolt, hogy azt írták a posztban amire válaszoltál, hogy ha kína bizalma meginog a maciban, akkor kiáll az oroszok mögül, és akkor majd a nyugat nyomja le Oroszországot, mert Kína nélkül gyönge. Szóval nem kína akarja ebben az esetben bedarálni, hanem a nyugat.
W
Wilson
Guest
Szerintem nagyobb szüksége van a Kínaiaknak az Oroszokra mint fordítva, a NATO már gyakorlatilag az oroszok küszőbénél van, az oroszoknak már nincs hova hátrálnia, és nincs olyan hatalom a földön aki nekiugrana az oroszoknak katonailag.Már pedig más módon nem tudja térdre kényszeríteni az oroszokat a Nyugat.
Ezzel szemben Kínának szüksége van arra, hogy egy USA-l szembeni konfrontáció esetén, a háta biztosítva legyen legalább annyira, hogy egy ilyen konfliktus esetén az orosz medve semleges marad és nem áll az USA mellé,arról nem is beszélve, hogy egy USA-l való konfrontáció esetén, a mostaninál is jobban felértékelődik és fontosabbá válik Kína számára az Oroszországtól importált energiahordozók szerepe.
T
Törölt tag
Guest
HA visszaolvasol ebben és a kazak topicban, akkor 90%-ban ugyan ezekre jutottam én is.
Pár megjegyzés, ami a 10% különbséget jelenti:
- Nem érdekük az ukrán gazdasági és ipari potenciál leamortizálása (a politikait meg nem tudom, hogy hogyan tudnák elérni légicsapásokkal). Nekik kell majd a területet a későbbiekben továbbüzemeltetni.
Az ellenállást viszont nagyon hatékonyan fogják felszámolni. Az ukránok igen nagy szarban vannak katonailag. Egy tökéletes katlanban vannak, amit a túlerő gyakorlatilag 3 oldalról fog tudni támadni.
- A művelet kapcsán olyan erődemonstráció várható, mint az utolsó azeri-örmény konfliktusban, ahogy a kelet-ukrán régiókat ellenőrzés alá tudták vonni, csak sokkal nagyobb léptékben, és még demoralizálóbb formában.
- Hiába vannak bent jelenleg is NATO országok katonái Ukrajnában, ha szándékosan csak kis létszámú SF és kiképző erők vannak jelen. Ők nem fognak - szándékosan - beavatkozni a dologba. Gyakorlatilag megfigyelőként kivonják őket azonnal. Bár ömlik a hadianyag Ukrajnába, de ezek elsősorban inkurrencia anyagok, meg minden, amit az utolsó hrivnyájukon meg tudnak még venni. Ezek max. arra lesznek elegek, hogy hadizsákmányok lesznek az oroszoknak.
- A legfontosabb különbség az idézett szakértő és a véleményem között:
A NATO semmilyen formában nem fog beavatkozni a konfliktusba. Maximum további fegyverszállítmányokkal, esetleg felderítési adatokkal, de ezekkel érdemi eredményt nem nagyon fognak tudni elérni, mert a műveletek annál gyorsabbak lesznek. Oroszországot az nem fogja zavarni, ha további erők jönnek a románokhoz, lengyelekhez, baltikumba. A céljuk meglesz, ha elérnek a Kárpátokig.
Ritter véleményétől eltérően nem az eszköz Ukrajna a NATO megfélemlítésére, hanem pont fordítva. Ukrajna viszaszerzése a cél, amit a NATO megfélemlítésével érnek el. Ez a megfélemlítés kb. 3-4 éve tart. Most pedig itt vagyunk a konfliktus viliáján, és nincs az NATO vezető, aki azt gondolná, hogy egy Ukrajnai NATO beavatkozásból ne lenne orbitális vereség. Szóval a megfélemlítés hatásos volt. Tovább viszont nem mehetnek az oroszok (tagállam katonai támadása), mert akkor már a NATO alapját veszélyeztetnék, és akkor viszont abba minden NATO tagállamnak bele kellene állnia.
a fenti forgatókönyv ellen szól, hogy:
- néhányezer koporsó hazaküldése oroszországba módfelett népszerűtlen lenne
- elfoglalni egy dolog, megtartani meg egy másik, ahhoz kell egy átállított ukrán hadsereg ami majd a partizántevékenységet kezeli
- nem csak megtartani, etetni is kell azt a csődtömeget
- afganisztán, csecsenföld
- a putyó eddig mindig de mindig ha volt rá lehetősége olyat lépett amit nem vártak tőle. most mindenki a frontális támadást várja. ebben a korban már nem szoktak megváltozni az emberek
- ha nincs más lehetőség
F
Filter
Guest
Az a baj hogy az ilyen videókat a többség nem tudja értelmezni...
Csak a D 20-at, 30-at látja....pedig rég nem erről szól a tüzérség.
F
Filter
Guest
Szia.
Mint napokkal ezelőtt megpendítettem...
Tömeges rakéta csapás. Ennyi. OO képes ma bármelyik országot visszaküldeni a középkorba atom nélkül.
Energetikai központok, vasúti csomópontok, gabonatárolók, telekommunikációs központok, stb...
Sehová nem fog menni az orosz, nem fogja meghalasztani a katonáit.....mennek a rakéták.
Igen, olvastam és emlékszem rá.
A most hivatkozott szakértő valódi szakértő és eléggé "zajos" a véleménye, azt gondolom, már emiatt is érdemes volt ismertetni a gondolatait.
Úgy vélem, Oroszország alapvetően nem háborút, főleg nem atomháborút akar, de ahhoz, hogy a céljait esély legyen elérnie, valós "helyzetet" kell teremtenie, amiben bizony benne van akár a legrosszabb forgatókönyv bekövetkezte is. Egy valós veszéllyé váló, nagyszabású katonai eszaklációt is magában hordozó helyzet gyakorlatilag nem engedi tovább a "Mad Man" játékot az USA-nak sem, mert az egyenes út a valódi háború kitöréséhez.
Azt világosan látni kell, hogy a jelenlegi állapotok és helyzet (messze nem csak Ukrajnára vonatkozóan) olyan szinten instabil és feszültségekkel terhes, hogy belátható időn túl nem tartható fent a végtelenségig, főleg, hogy a mostani helyzet is napról napra tovább romolhat.
Hiába lenne most bármiféle látszólagos alku, újabb és újabb tárgyalások és szakértői bizottsági találkozók végtelen sora, ez az égvilágon semmit nem oldana meg az egyre jobban tornyosuló problémákkal kapcsolatban, az időhúzás csak tovább rontja a békés rendezések lehetőségeit és a mindenki számára win-win szituáció elérését - tehát lépni és valós változást kell elérni, ellenkező esetben csak tovább sodródik a világ valami felé.
Nem biztos, hogy az oroszok mindenképpen a teljes ukrán területet akarják, könnyen lehet, hogy a nyugati régiókat hagyják a fenébe, egy szétesett Ukrajna még annyira sem lenne életképes, mint a mostani, így viszont hamar változhat a képlet, hiszen egyes nyugati területekre simán be tud jelentkezni valós történelmi alapokra hivatkozva nem csak Magyarország, hanem Lengyelország is. Innentől kezdve viszont egy szétvert iparral és infarstruktúrával bíró nyugati országrész nem jelent semmiféle valós fenyegetést hosszabb távon az oroszoknak és bőven ad "munkát" az érdekeltté váló NATO tagoknak is. Nesze neked NATO.
Ha Ukrajnát az oroszok szétcsapják akkor a továbbiak nagyban függnek a NATO valós katonai lépéseitől. Ha komoly erőösszevonás kezdődik az orosz határok mellett, akkor nem biztos, hogy az oroszok nem lépnek egyet tovább és emelik maximumra a tétet, még akkor is, ha ez az V. cikkely életbe lépését és egy európai vagy globális atomháborút kockáztat. Oroszország egy oldal, a túloldalon viszont van kapásból vagy 30 állam, ahol lesz minden, kivéve egyetértés.
Ha a NATO katonai lépései nem lesznek komolyak, inkább csak jelképesek, akkor marad a "haragszom rád", de ebben a szituban akkor Oroszország nyert, aminek lesznek további geopolitikai következményei.
Lásd, amit Pöcshuszárnak válaszoltam! (Micsoda nickname!
)
Igen, az orosz tüzérség és rakétatüzérség brutális (világszinten No1), ezt megspékelve némi légierővel és haditengerészeti cirkálórakétákkal Ukrajna bizony nem ellenfél.
Nincsen az a technika, ami képes lenne teruletet foglalni, erre kizárolag gyalogosok képesek.
Másik dolog pedig, hogy az atomvállaszcsapás kozvetlenul a kilovés észlelése után kovetkezik - senki nem fogja kivárni a becsapódásig, hogy atomtoltet van a kilot rakétakban, vagy sem ...
... szoval csak egy meghatározot térségekben lehetne használható ez a taktika, nem pedig bárhol a világon.
Nem tartóztatták le Porosenkót, a vagyonától viszont elbúcsúzhat (kiszo.net)
Ha elítélik, mi lesz a Tibi csokival?
Megkapja az ukrán állam? Na ne már...
Valamit ki kéne találni, hogy ilyen speciális esetben a magyar államra szálljon.
Ha elítélik, mi lesz a Tibi csokival?
Megkapja az ukrán állam? Na ne már...
Valamit ki kéne találni, hogy ilyen speciális esetben a magyar államra szálljon.
F
Filter
Guest
Szia.Nincsen az a technika, ami képes lenne teruletet foglalni, erre kizárolag gyalogosok képesek.
Másik dolog pedig, hogy az atomvállaszcsapás kozvetlenul a kilovés észlelése után kovetkezik - senki nem fogja kivárni a becsapódásig, hogy atomtoltet van a kilot rakétakban, vagy sem ...
Ki , és mikor mondta hogy területet akar foglalni?
Terület bekebelzésről szó sincs, ami érzékenyen érintette az ukránoktól az oroszokat, azt már zsebretették ...
Itt nincs foglalósdi, csak kiszorítósdi...
Az oroszok minden olyan támaszpontot, helyőrséget ,rommá rakétáznak, ami veszélyt jelent rájuk....
Ergó, az orosz elhárítási képességek időablakán belül van.
Ennyi...itt nincs másról szó.....Kubai rakétaválság 2.
( Aztán dughatjuk fel magunknak a hőkamerát, meg a mellényt....mikor "Kalibr"-ok, meg egyéb finomságok csapkodnak minket.....)
"Bill Burns, a CIA igazgatója Kijevbe látogatott múlt héten, és Ukrajna elnöke mellett a titkosszolgálat vezetőivel is találkozott, hogy megvitassák az Oroszország jelentette fenyegetést."
www.portfolio.hu
A CIA vezetője titokban találkozott Ukrajna elnökével
Bill Burns, a CIA igazgatója Kijevbe látogatott múlt héten, és Ukrajna elnöke mellett a titkosszolgálat vezetőivel is találkozott, hogy megvitassák az Oroszország jelentette fenyegetést.
www.portfolio.hu
Az a legszarabb a helyzetben, hogy egy orosz támadás esetén a kárpátaljai magyar fiataljainkat nem tudnánk megvédeni attól, hogy a frontra küldjék őket értelmetlenül meghalni.
Halál komolyan, én azt az egyet látnám megoldásnak, hogy valami kegyetlen módon lefizetjük a kárpátaljai közigazgatást, hogy a magyarjainkat átengedjék a határon. Amilyen korrupció van ott, megérne egy próbát, persze Isten mentsen ettől a helyzettől.
Halál komolyan, én azt az egyet látnám megoldásnak, hogy valami kegyetlen módon lefizetjük a kárpátaljai közigazgatást, hogy a magyarjainkat átengedjék a határon. Amilyen korrupció van ott, megérne egy próbát, persze Isten mentsen ettől a helyzettől.
T
Törölt tag
Guest
Hogy cserébe visszaállítsa gyakorlatilag a szovjet Oroszország határait? Párezer orosz katona élete árán? A koszhadt (elnézést a szír fórumtársaktól) szíriába lement kisegíteni az orosz érdekeket, és ott is voltak áldozatok.
Azok a partizánok 2 dolog között választhatnak. Otthon vadásznak rájuk, mint a veszett rókára, vagy elmegy Nyugat-Európába hidegburkolatot, meg laminált padlót fektetni, az addigi fizetése 10x-eséért, ahol ráadásul felüdülésként fogják értékelni, hogy Jevgenyíjnek hívják, és nem Alinak. Na szerinted mennyi "partizán" marad az országba, ha elkezdik szisztematikusan begyűjteni ezen embereket.
Ez gazdasági kérdés. Ha 5-10 éven belül az általános orosz szintre kerülnek, és csak ennyi ideig lesz ráfizetés az ukrán nép "tartása", akkor lazán megéri. Még ennek a 2-3x-osát is!
Hogy jönnek azok ide? Vagy azt gondolod, hogy egy ukrán olyan vallási fanatizmussal fog ellenállni, mint a fentebb említett 2 ország lakói?
Jelenleg inkább az a váratlan, hogy meg meri húzni egy akkora ország elfoglalását, mint Ukrajna. Pedig tulajdonképpen sokkal egyszerűbb lesz a dolga, mint sokan gondolnák. Ezt 1-2 éve semelyik ábrándosszemű EP képviselő nem gondolta volna. Van amelyik még most sem. Pedig szerintem már még lassan Von der Leyennek is kezd leesni az eurocentes.