[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Aladeen]

Ha egy Lora-hoz hasonló rakéta szerepel a szárazföldi erők leltárában, az elsősorban elrettentés. A Predator Hawk robbanékonysága alacsony.

a 140 kg-os harci részre gondolsz? legfeljebb több kell belőle!

Maróth mondta amúgy egy rádió műsorban, hogy nem akarjuk nagyon megijeszteni a szomszédjainkat, ezért nagyon megnézik hogy mit vesznek ebből a szempontból is. Elvileg ezért vettek kis-közepes hatótávolságú NASAMS-et például.
Pl. 100+ km hatótávolságú SAM rendszerrel lefeded fél Szlovákiát is és azt bizonyára nem szerették volna Pozsonyban.

Épp csak annyira kell ijesztőnek lennünk, hogy senki ne merjen megtámadni, de ezért ne is induljon be egy brutál drága fegyverkezési verseny.

 

[ravenlord]

a 140 kg-os harci részre gondolsz? legfeljebb több kell belőle!

Maróth mondta amúgy egy rádió műsorban, hogy nem akarjuk nagyon megijeszteni a szomszédjainkat, ezért nagyon megnézik hogy mit vesznek ebből a szempontból is. Elvileg ezért vettek kis-közepes hatótávolságú NASAMS-et például.
Pl. 100+ km hatótávolságú SAM rendszerrel lefeded fél Szlovákiát is és azt bizonyára nem szerették volna Pozsonyban.

Épp csak annyira kell ijesztőnek lennünk, hogy senki ne merjen megtámadni, de ezért ne is induljon be egy brutál drága fegyverkezési verseny.

Aki így gondolkodik, az menjen el papnak, az is egy szép hivatás.

Az ATACMS-szel, Grom-2-vel, Shumadijával már beindult a fegyverkezési verseny, csak mi erről nem vagyunk hajlandóak tudomást venni, homokba dugjuk a fejünket.

A Honvédséget a lehető leghamarabb hadműveleti szintű képességekkel kell felruházni.

 

[Masztiff]

a 140 kg-os harci részre gondolsz? legfeljebb több kell belőle!

Maróth mondta amúgy egy rádió műsorban, hogy nem akarjuk nagyon megijeszteni a szomszédjainkat, ezért nagyon megnézik hogy mit vesznek ebből a szempontból is. Elvileg ezért vettek kis-közepes hatótávolságú NASAMS-et például.
Pl. 100+ km hatótávolságú SAM rendszerrel lefeded fél Szlovákiát is és azt bizonyára nem szerették volna Pozsonyban.

Épp csak annyira kell ijesztőnek lennünk, hogy senki ne merjen megtámadni, de ezért ne is induljon be egy brutál drága fegyverkezési verseny.

Én meg úgy gondolom, hogy ahol vesznek 54 HIMARS indítót rakettyákkal az oroszok ellen (pl.), ott nem nagyon pofázhatnak, hogy veszünk x db LORA indítót az oroszok ellen....
Ami a tótokat illeti, azt ugyanúgy le kellene sz@rni, hiszen a légvédelmi ernyő őket is védené a gaz légicsapásaitól...

 

[Aladeen]

Aki így gondolkodik, az menjen el papnak, az is egy szép hivatás.

Matróth és csapata ezek szerint papnak kell menjen...

 

[Aladeen]

2021-ben a Honvédség "vontatott 120 mm-es aknavetők beszerzését kezdeményezte", ami minden bizonnyal a Hirtenberger M12-es aknavetőjére utal, noha konkrét típusmegjelölés nem szerepelt az erről megjelent riportban.
Írtam egy wiki cikket az M12-esről:

M12 aknavető – Wikipédia

hu.wikipedia.org

 

[ravenlord]

moderneb elektronika, meg ilyen olyan minimál dolgok amik a német tapasztalatok alapján kijöttek. Töltő automatika gyorsabb stb.

Pedig az már eddig is baromi gyors volt!
M109-es fele ennyit tud tűzgyorsaságban - igaz: ott részben kézzel töltenek...

Bizalmasan megsúgom, hogy a töltetet a PzH 2000-ben is töltőkezelő tölti be...
Ez volt az egyedüli problémám ezzel a beszerzéssel (ami +2 főt jelent a legénység létszámában)

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Aladeen]

Bizalmasan megsúgom, hogy a töltetet a PzH 2000-ben is töltőkezelő tölti be...
Ez volt az egyedüli problémám ezzel a beszerzéssel (ami +2 főt jelent a legénység létszámában)

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

de csak a lőpor töltetet! M109-esben a gránátot is kézzel töltik, hidraulika tolja a csőbe ha kell, de emberek emelgetik.
Sőt, a gyújtót csak lövés előtt teszik a lövedékbe...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[fitom]

de csak a lőpor töltetet! M109-esben a gránátot is kézzel töltik, hidraulika tolja a csőbe ha kell, de emberek emelgetik.
Sőt, a gyújtót csak lövés előtt teszik a lövedékbe...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Vicces a különbség....!

 

[Aladeen]

Vicces a különbség....!

A videón jól lemérhető:
M109 két percenként lőtt egyet, a PZH meg 10 másodpercenként.
Tegyük fel, hogy az M109 sem mindig ilyen töketlenül lassú és tud 1 lövé/percet és PZH meg hosszabtávon nem biztos hogy tartja ezt a tempót és legyen csak 4 lövés/ perc, akkor is 4x különbség.
Nem hiába fejlesztik a Paladin váltótípusát - az már talán lesz olyan jó mint a PZH2000.

M1299 howitzer - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Rferi66]

A videón jól lemérhető:
M109 két percenként lőtt egyet, a PZH meg 10 másodpercenként.
Tegyük fel, hogy az M109 sem mindig ilyen töketlenül lassú és tud 1 lövé/percet és PZH meg hosszabtávon nem biztos hogy tartja ezt a tempót és legyen csak 4 lövés/ perc, akkor is 4x különbség.
Nem hiába fejlesztik a Paladin váltótípusát - az már talán lesz olyan jó mint a PZH2000.

M1299 howitzer - Wikipedia

en.wikipedia.org

Az M109 -el is lehet nagy tűzgyorsasággal lőni. Vannak fent más videók is, ott sokkal nagyobb a tűzgyorsaság. De az biztos, hogy munkásabb, mint a PZH. Sőt volt itt olyan videó is, ahol a magyar tüzérek D20-al 1 perc alatt lőnek 10-et.

 

[Vogon]

Megduplázhatnák a rendelést. Ez baromi lassan működik. 2 év kellett ahhoz, hogy egy referenciapéldányt megépítsenek? Mikor jön a többi elkészült gép?

Mi van?

1, Két év baromi gyors. Ha ma megrendelsz egy F-35-öt, akkor az első példányt 2032-ben szállítanák... vagy még később. Meg mit is beszéltünk a Lynxről a cseh és felvidéki tenderen? Csak be ne üssön a katasztrófa és ne mind a két helyen győzzünk! Mert akkor az évtized végéig nem végzünk.
2, Miért kéne megduplázni a rendelést? Ezerszer át lett beszélve, hogy nincs szükségünk több lánctalpas dandár tüzérségre Tatán. Nem további Pzh kell, hanem kerekes technika. De abból nem újabb 25 darab, hanem legalább 50-100, véleményem szerint. Egyszerűen itt az ár döntő lesz, miközben a mobilitás nem csökken radikálisan. Ráadásul a közepes dandárban kerekesekkel kell együtt haladniuk.

 

[Kulso_54]

hát a D-20 is képes "több tíz kilométerre" tüzelni /(ha szigorúan nézzük)

 

[Nemerson]

Mi van?

1, Két év baromi gyors. Ha ma megrendelsz egy F-35-öt, akkor az első példányt 2032-ben szállítanák... vagy még később. Meg mit is beszéltünk a Lynxről a cseh és felvidéki tenderen? Csak be ne üssön a katasztrófa és ne mind a két helyen győzzünk! Mert akkor az évtized végéig nem végzünk.
2, Miért kéne megduplázni a rendelést? Ezerszer át lett beszélve, hogy nincs szükségünk több lánctalpas dandár tüzérségre Tatán. Nem további Pzh kell, hanem kerekes technika. De abból nem újabb 25 darab, hanem legalább 50-100, véleményem szerint. Egyszerűen itt az ár döntő lesz, miközben a mobilitás nem csökken radikálisan. Ráadásul a közepes dandárban kerekesekkel kell együtt haladniuk.

Még egy nehézdandárt még fel lehetne állítani. Egyetértek kerekesekre is szükség van olyan 100-as nagyságrendben, de azt még meg sem rendelték.
A finnek egyébként 58 K9-est rendeltek.
Önjáró Tarack K9 Thunder – a kutatástól a beszerzési programig

Self-propelled Howitzer K9 Thunder - Maavoimat

maavoimat.fi

2017 februárjában aláírtak egy 146 millió eurós megállapodást, amely felhatalmazta a finn védelmi erőket 48 darab felesleges 155 mm-es K9 tarack beszerzésére Dél-Koreából.
Nagyon kedvező áron jutottak hozzá.
Meg rendeltek még hozzá 10 db-ot újonnan.
+ van nekik még 74 db Gvozgyikájuk is a wiki szerint.

 

[Törölt tag]

Még egy nehézdandárt még fel lehetne állítani. Egyetértek kerekesekre is szükség van olyan 100-as nagyságrendben, de azt még meg sem rendelték.

Na erre merte azt mondani @krisss multkor, hogy tessék szíves lenni bevonulni... akkor lesz majd megrendelés is.

 

[Nemerson]

Na erre merte azt mondani @krisss multkor, hogy tessék szíves lenni bevonulni... akkor lesz majd megrendelés is.

Be is fogok vonulni majd, ha megyünk visszavenni az elcsatolt részeket.

 

[molnibalage]

Mi van?

1, Két év baromi gyors. Ha ma megrendelsz egy F-35-öt, akkor az első példányt 2032-ben szállítanák...

Ez miből lett levezetve?
A svájci és a finn tender dátumai nem ezt mutatják.

Még egy nehézdandárt még fel lehetne állítani.

Miből? A mostani bérek mellett se nagyon áramlik a minőségi, de inkább semmilyen emberanyag a MH-ba.
Ha a kettőt együtt akarod, akkor mire nem lesz pénz?
Sportra, stadionra, oktatásra, rendőrségre vagy EÜ-re?

 

[Király Fika]

Be is fogok vonulni majd, ha megyünk visszavenni az elcsatolt részeket.

Kapával, kaszával?

 

[Nemerson]

Kapával, kaszával?

Azér köll a több PZH2000 pl. Automata lézervezérlésű hiperszónikus sebességgel kiegyenesített kaszát eregető masina már tervezés alatt. A kapa az nem olyan hatékony. Még a GDP 2 százalékát sem érte el a honvédségre fordított összeg. A románoknál már 2019-ben elérték a 2%-ot és 2026-ig legalább 2%-ot fordítanak rá minden évben.

Romania Military Spending/Defense Budget | Historical Chart & Data

Military expenditures data from SIPRI are derived from the NATO definition, which includes all current and capital expenditures on the armed forces, including peacekeeping forces; defense ministries and other government agencies engaged in defense projects; paramilitary forces, if these are...

www.macrotrends.net

 

[honved]

Még egy nehézdandárt még fel lehetne állítani.

Még nem tudjuk a következő dandár mivé lesz. Nagyon változik a nemzetközi biztonsági környezet, bármi lehet. Át is írhatnak terveket és a közepesnek tervezett dandár még nehéz is lehet a végén. Azonban a realitás a mai napon, a tatai dandár létszámban való feltöltése és felfegyverzése, elsőként. Mire befejeződik, arra már meg lesz rendelve szerintem a következő dandár anyaga is. Majd megtudjuk. Mindenesetre ezzel párhuzamosan fut a területvédelmi tartalékos program, 7 leendő ezreddel számolva. Nem tudjuk a 7 ezred milyen szervezeti felépítésben fog felállni. Milyen harcjárműve, nehézfegyvere lesz, ha lesz. Valamint ott a belengetett 5 Szittya könnyű lövész zlj. Még ez is homály számunkra. Remélem akik ezzel napi munka szerint foglalkoznak, azoknak már nem homály és dolgoznak ezerrel a megvalósításán. Meg a többin is. Jó lenne persze nekünk itt többet tudni, de azt is meg kell értenünk, nem fognak minden, folyamatában lévő projektet az orrunkra kötni. Amikor valami kész lesz, akkor azt úgyis bejelentik, nagy garral.

 

[Király Fika]

Azér köll a több PZH2000 pl. Automata lézervezérlésű hiperszónikus sebességgel kiegyenesített kaszát eregető masina már tervezés alatt. A kapa az nem olyan hatékony. Még a GDP 2 százalékát sem érte el a honvédségre fordított összeg. A románoknál már 2019-ben elérték a 2%-ot és 2026-ig legalább 2%-ot fordítanak rá minden évben.

Romania Military Spending/Defense Budget | Historical Chart & Data

Military expenditures data from SIPRI are derived from the NATO definition, which includes all current and capital expenditures on the armed forces, including peacekeeping forces; defense ministries and other government agencies engaged in defense projects; paramilitary forces, if these are...

www.macrotrends.net

Akkor, már csak a halálcsillag hiányzik.