[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 996
14 070
113
Nagy a különbség aközött, hogy összevissza hablatyolsz, légbőlkapott, többször megcáfolt összegekkel. 30éves vasak teljes modernizálása mellett kardoskodsz erőszakosan. Ehelyett én azt az alternatívát vázoltam fel, hogy gyakorlatilag a felhasználók, és a hazai felújítási bázisra bízva kötött, és erősen korlátozott összeget költve rendberakják őket, ha nem lesz alternatívájuk.
Azért fontos a kötött, és az erősen korlátos összeg, mert egy ilyen régi vasra felesleges komoly pénzeket ölni.
Ha csak a nagyjavítás fér bele ebbe az összegbe, akkor csak az. Nem kell rá lézerfegyvert, meg APS-t ráhenkölni.
Mert neked ez a mániád. És persze mindez majd jól kijön félmillió USD-ből.

Ennek a beavatkozásnak elsősorban az lenne a célja, hogy ha szükségből maradni kell a 72-eseknek, akkor ne kelljen minden terepen töltött kiképzési órát követően napokig karbantartani, meg ne kelljen 1 év múlva elkezdeni kanibalizálni őket, mert olyan alkatrészeket tettünk beléjük, amelyiket soha többet nem lehet utanrendelni.

Ha azzal szolgálják jobban a honvédelem célját, akkor el kell adni őket a francba. Amíg lehet értük pénzt kapni.
A Mig-29-esek ragyogóan megmutatták, hogy időben ki kell lépni a haszontalan szarokból.

Tudod krisss-el és AOval is külön-külön kisakkoztuk, hogy a "politikai marketing" ára nem szokott beleférni a gyors és költség-hatékony megoldások költségvetésébe, "béke-időben nincs esélye érvényesülni az ilyen ajánlatoknak!!!

...azt is mindhárman, egybehangzóan megállapítottuk, hogy: amíg a politikus pillanatnyi túlélése nem múlik rajta, SOHA NEM FOGNAK ILYEN MEGOLDÁST TÁMOGATNI !!!

Mindig megvárják majd amíg az egyszerűen megoldható problémából nagy gond lesz, és akkor majd --politikusi nagyságukat ezzel is igazolva-- "pikk-pakk" megoldják, kb. 10-szeres áron, a gyártói "támogatással"!!!



Semmi gond, javul a helyzet, ne szedd tovább a "C-vitamint", haladunk...
;)
+ :hadonaszos:



.
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 590
8 187
113
Akkor olvasd vissza, mit írtam és mire válaszoltál! Mert egy csavar úgy látom hiányzik neked, hogy összerakd az egész képet. PONT AZ, AMIT MONDASZ. Hogy a cseh hadseregnek nem rendelt ilyet... sőt nem is fog.
Ez egy olyan csomag, amit a gyártó ország nem akar bevezetni a hadseregbe, pedig minden lehetősége meglenne rá. Azzal, hogy te megrendelnéd, mint egyedüli rendszeresítőjeként az altípusnak kifizetnéd az otthoni bukás árát (az integrációt, ami költség, azt, hogy álltak a gépek és nem kezdődött el a termelés, azt, hogy költöttek a marketingra, hogy te itt mutogathasd nekünk meg eljusson a híre minél szélesebb közönséghez) és mellette a külföldi gyártás költségét, a cég profitját...

30 darabról beszélünk, amiért te fenn akarsz tartani egy gyárat Csehországban, ami még csak nem is a mi tulajdonunk és ami teljes értékű marketing és egyéb tevékenységet végez újabb rendelés halvány reménye nélkül. Köszi, ezt tudja a Currus is olcsóbban!
A magam részéről lezárnám ezt a vitát, nem látom értelmét folytatni. Azért kérdezd meg a Rheinmetallt, milyen az, ha a saját hazájában a 100% saját termékét NEM rendszeresítik, de simán eladja külföldre (Lynx).
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 673
3 999
113
A T-72/80/90 családban csak az ágyú lóg ki? A motor, az erőátvitel csupa olyan alkatrészből áll, amit leveszel a nyugati oldalon a polcról szükség esetén? Ahogy a metrókocsikhoz nem kapunk alkatrészt, ugyanúgy legalábbis nehéz lesz "gyári" megoldást találni a hk-hoz. És a környéken is egyre nehezebb lesz beszerezni. Az látszik, hogy ahogy van anyagi lehetőség, cserélik az orosz technikát . A lengyelek bármit átadnak Ukrajnának, amit lecserél nekik a nyugat. A szlovákok is. Ha ingyen van, a románok sem fognak gondolkozni.
Van az az emlékezet, ami segíti ezt a folyamatot, kerüljön bármibe is. A miénk 1849, 1956 ellenére nem ilyennek tűnik...
Szia,

Most meg megvan a cseh, lengyel gyar, tehat normal aron le tudnak gyartani barmit.
Annyi rutinja csak van a magyar uzemeltetoknek, hogy meg tudjak mondani, hogy a kovetkezo pl. 15 evben mire lesz szukseg.
Utana mar ha csak a tartalekosok koptatjak, akkor nem nagyon fog kellene potalkatresz.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 635
46 608
113
Én elfogadom, értelmezem is amit felvázolsz.
Visszaköszön a német végjáték 45-ben, amikor minden HK mellé csaptak egy rohamlöveget. Ennek látnám is értelmét, mármint a 72-Leó duónak, ugyanis a Leó a fejlettebb rendszereivel tudna adatokat szolgáltatni a 72-nek....Így a keleti vas, egyből nem lenne vak, és süket a csatatéren. És tud is harapni a lövegével.
Viszont a legénység az még mindig kérdéses.
Katonáról, harcosról beszélek......nem töltelékről.
2-3 év mire egy HK-s álmából felkeltve is tudja a feladatát, hibát hárít, láncol....
Amikor csattog minden, félszavakból kell érteni az utasítást, tereptől függően, minden évszakban, minden napszakban tökéletesen tudnia kell hol a helye az alakzatban, stb.....
Ez idő.
Én nem a modern harckocsival párosítanám az analóg 72-eseket, hanem mondjuk a közepes dandár kaphatná meg őket tűztámogatónak.
Az új járművek különben is rendelkezni fognak változatos szenzorokkal.
Onnantól elegendő csupán koordinátákat kapniuk, ha csak tűztámogató feladatokat kapnak.
Gyakorlatilag úgy működnének, mint egy digitalizált régi vontatott tüzérségi löveg. Csak ezek önjárók lennének, és alkalmasak páncéltörésre is.

Hangsúlyozom, hogy ez csak egy "szódával elmegy" alternatíva.
Addig, amíg a véglegesnek tekinthető Leopárdos opció nem elérhető.
A cél az lenne, hogy a szükséges mennyiség (a kb. 150) mind Leopárd alapú lenne. Még ha esetleg nem is mindegyik A7+. A lényeg, hogy a műszerezettségük, lövegük és úgy en bloc a belsejük megegyezzen. Ha esetleg van némi mobilitási, esetleg páncélozottság beli különbség, azt lehet kezelni. Viszont a személyzet és a karbantartók szempontjából alapvető, hogy csak egyféle rendszert tartsunk fenn.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 996
14 070
113
Én nem a modern harckocsival párosítanám az analóg 72-eseket, hanem mondjuk a közepes dandár kaphatná meg őket tűztámogatónak.
Az új járművek különben is rendelkezni fognak változatos szenzorokkal.
Onnantól elegendő csupán koordinátákat kapniuk, ha csak tűztámogató feladatokat kapnak.
Gyakorlatilag úgy működnének, mint egy digitalizált régi vontatott tüzérségi löveg. Csak ezek önjárók lennének, és alkalmasak páncéltörésre is.

Hangsúlyozom, hogy ez csak egy "szódával elmegy" alternatíva.
Addig, amíg a véglegesnek tekinthető Leopárdos opció nem elérhető.
A cél az lenne, hogy a szükséges mennyiség (a kb. 150) mind Leopárd alapú lenne. Még ha esetleg nem is mindegyik A7+. A lényeg, hogy a műszerezettségük, lövegük és úgy en bloc a belsejük megegyezzen. Ha esetleg van némi mobilitási, esetleg páncélozottság beli különbség, azt lehet kezelni. Viszont a személyzet és a karbantartók szempontjából alapvető, hogy csak egyféle rendszert tartsunk fenn.


Ahhoz a 150 darabos Leo tételhez "dobj már nekünk" egy költségvetést "két C-vitamin" között...

...azzal együtt, --ha már arra jársz-- azt is oszd meg velünk, hogy eközben a többi fegyvernemnek mennyi pénz jut!!! :oops: :oops: :oops:
Gondolom, annyi, mint a Gripen beszerzések utáni 10-15 évben...


Jó válasz esetén Varga Mihály vár egy állással a "csapatba", milliós fizetéssel!! :hadonaszos: :hadonaszos::hadonaszos:


Köszönjük!!!

.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 996
14 070
113
Nem kell mindenhova Leo tudású harckocsi! Emellett a 44-nél jóval több harckocsira van szükségünk!,
Ha a Leo tudása megosztható, és ez a megosztási-képesség nagyságrenddel megfizethetőbb, mint a Leo ára, vagy az azzal közelítőleg egyenértékü lépesség létrehozása, akkor a megfizethetőbb a járható út!!! ...marad forrás MINDEN MÁSRA!!!

A civil életben, hasonló esetben elemzett, analóg példák esetén, például egy 3:2 arányú hibrid-/vegyes-állományú jelentősen egység nagyobb hatékonyságú, mint egy csak 3 egységből --a nagyobb képességű, de a feladathoz elégtelen létszámú egységből-- álló csapat!!!
Ha pedig azt is tudjuk, hogy a 2 fős csapat-tagnak (Leopard 2A7Hu) darabja 16 millió €, a hármas létszám (modernizált T-72Hu) darabja pedig 0,5 millió €, akkor tisztán szakmai döntés esetén a válasz nyilvávaló!!!



.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 228
4 586
113
MINDEN komolyabb probléma forrása: a kevés mennyiség!!!
Minden komolyabb probléma forrása, hogy nem lesz semmiből "komolyabb" mennyiség. De ha lenne rá szándék, akkor se T-X legyen, hanem valami szövetségi redszerben kompatibils hk, amihez nem a világ bármely tájáról kell összevadászni az alkatrészeket, hanem van a szövetségesek raktáraiban. Ebből a szempontból maximálisan megértem a politikai szándékot, még ha sokkal többe is kerül.
Magyarország csak valamilyen szövetségi rendszeren belül érezheti magát relatív biztonságban, mert az önvédelemre alkalmas mennyiségű haderőt fenntartani nem megfizethető.
Most lesz lehetőség gyors fejlesztésre, mindenki nekilát Európában, meg lehet lépni a keleti technika cseréjét.
 

ssgtzlan

Well-Known Member
2020. május 10.
1 178
5 037
113
a szudániak csak a made in sudant teszik rá az alkatrészekre type 88 ast sem gyártanak vallójában. de tudsz venni made in sudan type 88 ast.
http://mic.sd/en/product/productDetails/27 T85 SH néven

bocsánat Type 96 ost tettem be
Mondjuk az a legalja lenne ha kínai tankot vennénk szudáni bedolgozàssal.

Ha én lennék a NATO főtitkár infarktus kapnék ha megtudnám hogy így köpik szembe a NATO-t
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 411
31 801
113
mert az önvédelemre alkalmas mennyiségű haderőt fenntartani nem megfizethető.
Ez nem igaz.A jelenlegi rendszerben működő módon nem megfizethető.De van olyan szisztéma,amiben igen.
Ha egy országtol függ a haderő,kinek ráadásul gazdaságilag is ki vagyunk szolgáltatva,nem szövetségesek leszünk,hanem vazallusok.
Egyébként is túl van ez a logisztikai probléma tolva.Elképesztően kis és vegyes állományokat is fent tudtak és tudnak tartani,világvégi szegény országok is.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and LMzek 2.0

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 996
14 070
113
Minden komolyabb probléma forrása, hogy nem lesz semmiből "komolyabb" mennyiség. De ha lenne rá szándék, akkor se T-X legyen, hanem valami szövetségi redszerben kompatibils hk, amihez nem a világ bármely tájáról kell összevadászni az alkatrészeket, hanem van a szövetségesek raktáraiban. Ebből a szempontból maximálisan megértem a politikai szándékot, még ha sokkal többe is kerül.
Magyarország csak valamilyen szövetségi rendszeren belül érezheti magát relatív biztonságban, mert az önvédelemre alkalmas mennyiségű haderőt fenntartani nem megfizethető.
Most lesz lehetőség gyors fejlesztésre, mindenki nekilát Európában, meg lehet lépni a keleti technika cseréjét.

Annak a szövetségi rendszernek az érdekeit tartod fontosnak, amelyik a csatlós szerephez elegendő "nano-haderő"-t várja el tőlünk, az általa gyártott "bele-rokkanunk"-áru haditechnika megvásárlásával!!!
Mindezt úgy, hogy a létrejött haderővel a semmi önvédelemre és saját érdekérvényesítésre képes szintet akar konzerválni??? ...mindezt a valós (harc-) értékénél jóval túlárazottabb eszközökkel "pénz-szivattyúzva" saját túléléséhez és jólétéhez a Nyugat-Európai fizetés harmadából megtakarított milliárdokat!

..."csak", hogy összefüggéseiben is nézzük a jelenlegi folyamatokat!


Szerintem egy haza érdeket --valóban-- szem előtt tartó politikai vezető réteg "látszat-teljesíti" a (NATO-)elvárásokat és pótolja a "haza-árult" honvédelmi képességet!!! :hadonaszos: :hadonaszos: :hadonaszos:


Kiváncsian és jogosan várom Április 3.-a után a változásokat ezen a területen!!!

.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken and Nemerson

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 228
4 586
113
Annak a szövetségi rendszernek az érdekeit tartod fontosnak, amelyik a csatlós szerephez elegendő "nano-haderő"-t várja el, amellyel önvédelemre és saját érdekérvényesítésre képtelen szintet akar konzerválni??? ...mindezt a valós (harc-) értékénél jóval túlárazottabb eszközökkel "pénz-szivattyúzva" saját túléléséhez és jólétéhez a Nyugat-Európai fizetés harmadából megtakarított milliárdokat!

..."csak", hogy összefüggéseiben is nézzük a jelenlegi folyamatokat!


Szerintem egy haza érdeket --valóban-- szem előtt tartó politikai vezető réteg látszat-teljesíti a (NATO-)elvárásokat és pótolja a "haza-árult" honvédelmi képességet!!!


.
Nem nano-haderőt vár el, csak van egy minimum, amivel hozzá kell tudni járulni a közöshöz. Azon felül lehet még bármink. Az már a mi döntésünk, hogy ezt a minimumot maximumként értelmezzük.
A VSZ óriási haderő fenntartására kötelezett minket, aminek a gazdasági következményeit ismerjük, mégis csak másodrangú haderőként tekintettek ránk, és gondosan ügyeltek, hogy ne legyenek önálló gondolataink. A volt bárkinek a szervezetben, a többiek együtt elintézték, hogy visszatérjen a megtévedt bárány az akolba. Szóval csatlós voltál akkor is
Az tartom fontosnak, hogy olyan szövetségben vagyunk, amit mi választottunk, és jobban örülök, ha európai függésben vagyunk, mintha keletiben, de ez a személyes véleményem.
Majd @Negan leírja, hogyan lehet jelen gazdasági lehetőségeink mellett önállóan is mindenre alkalmas haderőt fenntartani, de én úgy vagyok vele, mint a svéd munkások; nem dobom le a láncaimat, mert rajta van a Volvo kulcsa :cool:
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 411
31 801
113
Nem nano-haderőt vár el, csak van egy minimum, amivel hozzá kell tudni járulni a közöshöz. Azon felül lehet még bármink. Az már a mi döntésünk, hogy ezt a minimumot maximumként értelmezzük.
A VSZ óriási haderő fenntartására kötelezett minket, aminek a gazdasági következményeit ismerjük, mégis csak másodrangú haderőként tekintettek ránk, és gondosan ügyeltek, hogy ne legyenek önálló gondolataink. A volt bárkinek a szervezetben, a többiek együtt elintézték, hogy visszatérjen a megtévedt bárány az akolba. Szóval csatlós voltál akkor is
Az tartom fontosnak, hogy olyan szövetségben vagyunk, amit mi választottunk, és jobban örülök, ha európai függésben vagyunk, mintha keletiben, de ez a személyes véleményem.
Majd @Negan leírja, hogyan lehet jelen gazdasági lehetőségeink mellett önállóan is mindenre alkalmas haderőt fenntartani, de én úgy vagyok vele, mint a svéd munkások; nem dobom le a láncaimat, mert rajta van a Volvo kulcsa :cool:
Jó poén,és igaz.
De más egy szövetség gyengébbik tagjának lenni,és más alávetett és kiszolgáltatott vazallusként létezni.
Önvédelemre nem kell mindent legyöző haderő.Csak az kell,hogy ne érje meg legyőzni minket,inkább keressék a kiegyezést vélünk.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 635
46 608
113
Ahhoz a 150 darabos Leo tételhez "dobj már nekünk" egy költségvetést "két C-vitamin" között...

...azzal együtt, --ha már arra jársz-- azt is oszd meg velünk, hogy eközben a többi fegyvernemnek mennyi pénz jut!!! :oops: :oops: :oops:
Gondolom, annyi, mint a Gripen beszerzések utáni 10-15 évben...


Jó válasz esetén Varga Mihály vár egy állással a "csapatba", milliós fizetéssel!! :hadonaszos: :hadonaszos::hadonaszos:


Köszönjük!!!

.
Arra nem jössz rá, hogy már az eredeti tervekbe is jóval nagyobb páncélozott állománnyal terveztek.
Ha emlékeznél rá, volt olyan ajánlat a budget verzióból (még a Zrínyi legelején), amikor valami 150db Leopard 1-est kaptunk volna modernizálva (a modernizált Marderek mellé). Erről egy előadásban nyilatkozott egy, a programban részt vevő belsős ember.
Az egy "nincspénzkicsim" forgatókönyv volt, és @krisss is megerősítette.
Na akkor neked mit mond az, hogy átálltunk A7+, PZH, Lynx kombóra?
Ez nem a tervezett haderő méretének csökkentésével számolták ki, hanem azzal, hogy egyszerűen nagyobb lett a rendelkezésre álló összeg.
Nem azért nem rendeltük meg a KMW csomag 3x-osát, mert nem annyi volt betervezve, hanem mert a MH évente megújuló, és növekvő költségvetéssel számol. Egyszerűen felesleges lett volna az elején elindítani a maximális tervezett számmal, mivel a többi fegyvernemet, képességet is el kellett indítani.
Szóval mindenből egy kicsit vettünk. De mindenből ott a lehetőség a bővülésre. A harckocsik esetén különösen kilátszik a lóláb.
Ha valakinek 44db harckocsira van szüksége, akkor ahhoz nem vesz 12db, jelen állapotában csupán kiképzésre alkalmas harckocsit.
A KMW kezdőcsomagját így is úgy is meg kellett venni, de minden további beszerzés már arányaiban kisebb kiadást jelent. Mivel a kiképzést már magunk csináljuk, a szimulátorok és kiképzési anyagok pedig az első csomag beérkezte után már a rendelkezésünkre fognak állni.
A lőszert sem kell csomagban - német áron - megvenni hozzá, mivel már épül a saját gyár.
Szóval a második-harmadik csomagot már sokkal olcsóbb lesz berendelni.
Per pillanat olyan helyzetben van a Honvédség, hogy bármit kérhet. Mindenre lesz pénz. Ha figyelnél, akkor láthatnád, hogy kb. 2-3 éve erősen erőn felül költ az állam a Honvédségre.
Egyszerűen mert olyan mélyről indultunk, és mert felgyorsultak az események körölöttünk. És ez nem csak lózung.
Nagyon jól látszik, hogy a NATO direktíva szerint csak 2026-ra kellet volna elérni a GDP 2%-át.
Ezzel szemben mi a NATO felé 2024-et vállaltunk. Ehhez képest lehet, hogy idén (2022) meglesz ez a határ.
Ha ezek után sem érted meg, hogy ennél nagyobb politikai hátszele sosem lesz a honvédelem ügyének, akkor tényleg nincs miről beszélnünk...
És nem az a megoldás, hogy halomra toljuk az elöregedett szarokat, hanem hogy normális haderő modernizációt vezetünk le.
Borsódzik a hátam attól az ostobaságtól, hogy majd vegyünk jól, belorusz T-72M1-eseket, majd modernizálgassuk csilliókért. Jah! Ez még az oroszok-ukrán konfliktus előtt is lehetetlen ostobaság volt. Mert akkor is NATO tagállamok voltunk. Már akkor is mindenki arra törekedett, hogy a volt szocialista országok végre áttérjenek NATO szabványokra.
Most meg...
Az még bocsánatos bűn, hogy esetleg a már meglévő eszközöket életben tartsuk, de hogy még szerezzünk is be ilyet, az a hülyeség csimborasszója.
Mert hidd el az sehova sem vezet, hogy legyen sok belőle, de legalább legyen elavult szar.
Ha meg modernizált elavult szar akkor legalább költöttél rá egy jelentős összeget, és még mindig értelmetlen marhaság, mert később logisztikai rémálom lesz a 30-40 éves szar életben tartása. Tessék megnézni, hogy milyen ragyogóan működnek a csehek modernizált 72-esei!
"Pedig jó ötletnek tűnt."

Úgyhogy először és utóljára szakadj le a T-72-es modernizációs f@szságaidról, mert az ügyben kompetens emberek rendelkezésére állnak - veled ellentétben - egy ilyen modernizáció valós költségei (tudod nekik az a dolguk, hogy ilyen ajánlatokat kérjenek be szakmányba), illetve lehetőségei, és nincsen szükségük arra, hogy ragyogóbbnál ragyogóbb ötleteiddel zsibbazd az nagyérdeműt. Ráadasul erősen kontraproduktív, agresszív módon.
 

Laci1970

Well-Known Member
2016. július 23.
1 771
3 199
113
Lehet 60-80 db T-72A. A Leopárddal az a gond, hogy most senki nem ad el semmit. Amennyiben hirtelen akarunk, akkor amerikai Abrams. De az sincs itt tegnapra. Yumában vannak azok is és fel kell újítani őket.
Felkerested már az összes potenciális partnert akitől vásárolhatunk, hogy így képben vagy azzal ki ad el és mit.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 635
46 608
113
Szerintem egy haza érdeket --valóban-- szem előtt tartó politikai vezető réteg "látszat-teljesíti" a (NATO-)elvárásokat és pótolja a "haza-árult" honvédelmi képességet!!! :hadonaszos: :hadonaszos: :hadonaszos:
Attól meg különösen hányok, hogy mindenki hazaáruló, aki nem akar minimum 400db felújított T-72-est.
o_O
Mert ezt mindig megtudhatjuk....
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 392
34 234
113
Mondjuk az a legalja lenne ha kínai tankot vennénk szudáni bedolgozàssal.

Ha én lennék a NATO főtitkár infarktus kapnék ha megtudnám hogy így köpik szembe a NATO-t
nem azt írtam hogy azt vegyünk csak pl nek hoztam hogy a sudaniak árulnak mindent made in sudan néven. de az nem azt jelenti hogy ők is gyártják...
ne feledjük szudán a mai napig afrika háborús nemzete... katona ott a fél ország a másik fele meg zsoldos valahol ép.
és ezt csinálák kb a piramisok építése elött óta.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and tonyo

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 635
46 608
113
Ez nem igaz.A jelenlegi rendszerben működő módon nem megfizethető.De van olyan szisztéma,amiben igen.
Ha egy országtol függ a haderő,kinek ráadásul gazdaságilag is ki vagyunk szolgáltatva,nem szövetségesek leszünk,hanem vazallusok.
Egyébként is túl van ez a logisztikai probléma tolva.Elképesztően kis és vegyes állományokat is fent tudtak és tudnak tartani,világvégi szegény országok is.
Nem, nincs olyan szisztéma, amiben magunk tudnánk akkora haderőt fenntartani, amivel mindentől megvédhetjük az országot.
A sorozás visszaaktiválása egyféle megoldás lenne, de jelenleg a sorosokat sem tudnánk rendesen felszerelni a kor színvonalának megfelelően. Ha lement az állandó hadsereg modernizálása, akkor talán, de akkor is csak igen korlátozott mértékben.
Egy 40.000-es állandó haderő nem lenne elég egy valós országvédelemre...
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 392
7 919
113
Mondjuk az a legalja lenne ha kínai tankot vennénk szudáni bedolgozàssal.

Ha én lennék a NATO főtitkár infarktus kapnék ha megtudnám hogy így köpik szembe a NATO-t
Érdekérvényesítő félkatonai/milliciáknak tökéletes lenne egy konfliktusban. Hiú ábránd hogy egy konfliktus pl európában vagy a balkánon vagy a maradék Ukrajnában rövid ideig tartana. Mert ahogy elnézem valakiknek a háttérben a lényeg hogy minél tovább tartson és minél jobban fájon.
Amúgy egyébként ha figyelmesen megnézük a törökökön át szíriaiában az oroszokon át előbb Szíriában most kelet Ukrajnában mindkét oldalon a paramillitans és egyéb "zsoldos" il "szabadcsapatok" szervezetek is jelentős részben előfordulnak. Valamint be kell vallani hogy ezekben a konfliktusokban jelentős részt képviselnek.
Egyébként megjegyzem hogy a lengyeleknek is lehetséges egy "támogatott" védőernyő alatti szervezete Ukrajnában. Persze hathatós nyugati támogatással is. Jaj a NATO meg a tagság. Hagyjuk már süket szövegelés a médiában milyen szépen lehet találni a másik oldalát. Amit az emberek látni kívánnak. Közben ezerszámra megy a felszerelés Ukrajnába. Aminek egy része a fekete piacon fog landolni. Ja erről valahogy hajlamosak megfeledkezni az emberek. Alias nyugati választópolgárok.
Az okok egyszerűek hogy miért "felkapottak ezek a szervezetek" Demográfiai, elpuhanyosodas, a háborútól való félelem, létszám gondok és így tovább.... valamint ezeket a csapatokat könnyebb a húsdarálóba küldeni mint a "drágán" felkészített saját csapatokat.
Pl egy egyre növekvő "saját" katonai veszteségeket nehéz lenne tálalni a választó polgároknak stb ... Lásd Putyin félelmét. Üdv a hibrid korszakban.
Tehát Szittya felvetése nem is annyira furán hangzik. Mint amilyen hülyeségnek hangzik. Kicsit lássunk bele ha ne adj isten oda kerülnénk egy ilyen helyzetben mi mivel tudnánk támogatni az érdekeinket. Kicsit itt pl KKE délen vagy később keleten. Vagy esetleg nyugaton egy dzsihád terror/polgárháborús hullámmal számolva.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 635
46 608
113
nem azt írtam hogy azt vegyünk csak pl nek hoztam hogy a sudaniak árulnak mindent made in sudan néven. de az nem azt jelenti hogy ők is gyártják...
ne feledjük szudán a mai napig afrika háborús nemzete... katona ott a fél ország a másik fele meg zsoldos valahol ép.
és ezt csinálák kb a piramisok építése elött óta.
Nem kell nekik pár alig használt T-72M1?
Lenne ilyen eladóm! Kéne venni, nem? :cool:
 
  • Vicces
Reactions: Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 392
34 234
113
Nem kell nekik pár alig használt T-72M1?
Lenne ilyen eladóm! Kéne venni, nem? :cool:
megvan nekik a 72 beszállítójuk nem nagyon kell nekik alap gép. pláne hogy modernizálva árulják...
ezt írom ez a szudáni hadiipar kb egy legalizált szürkepiac ahol bárkinek a teknikáját megvásárólhatod szinte. és nem alap szinten valami leharcoltat hanem modernizlt eszközöket.
kínai 35 ös roham gránátvető érdekel ? http://mic.sd/en/product/productDetails/8 made in sudan eskü