[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[enzo]

Na, ha megint mi leszünk a Nyugat széle, akkor újra ez jön. Jobb ezt minél távolabb tudni. Civilizációs magállam ilyen lokációval meg fejlettséggel nyilván sose leszünk, de az ütközőzónába kerülést mindenképp el kell kerülni. A magyar nagystratégia szempontjából nagyjából erről szól ez a konfliktus, pártállástól meg attól teljesen függetlenül, hogy az agyatlan politikusaink meg a médiában megszólaltatott biztonságpolitikai "szagértők" milyen faszságokat hordanak össze a választási kampányban mindkét oldalon.

Pont emiatt a háború miatt az már végleg eldőlni látszik, hogy Oo nem lesz a Nyugat része (csak mert volt ilyen elgondolás is a lá Brzezinski), mi meg nem szeretnénk se az Oo vezette orthodox blokk alárendeltségébe kerülni, se ütközőállam szerepbe kényszerülni.
Nem olyan bonyolult ez, csak gondolkodni kéne, nem pedig gyűlölködni.

Ukrajna az szinte teljesen ortodox, bizánci utódállam, mint ahogy a románok, bolgárok, görögök is azok (meg a szerbek, montenegróiak, macedónok is). A keleti szláv ortodoxia szülőhelye a Kijevi Rusz, ami az ukrán nacionalisták szerint ők a ruszok, az oroszok azok a "moszkalok" meg "mongolok". Ahogy a lengyel historiográfia is hangsúlyozottan Moszkoviának szokta nevezni Oo-t, nem Rusz-nak.
Ha megfigyeled kicsit az ukránokat, ez egy agresszív, pofátlan, viselkedni nem tudó, kivagyi nép, amely még felsőbbrendűnek is gondolja magát, a legrosszabb ortodox vonások megtestesítője. Az égvilágon semmivel sincs több közük a nyugati civilizációhoz mint az oroszoknak (sőt, az oroszoknál azért kialakult egy nyugat által is inspirált magas kultúra a cári időkben, persze csak a két fővárosra korlátozódva nagyrészt, az ukránoknak meg volt egy Tarasz Sevcsenkójuk meg egy Ivan Frankójuk és ennyi), egy identitászavaros társulat, egykori vad határvidék lakosai, a kozákok és a holopjaik leszármazottai.

 

[Ramzana]

Putyin fog adni kitüntetést a Kyiv Independet munkatársainak hogy figyelmeztetik a veszélyre, ezzel is időt adva neki hogy cselekedhessen ez ellen ? még meg is adják pontosan ki után kell mennie !


Amúgy az ilyen írások nem a valóságra alapoznak hanem belső feszültséget probálnak kreálni az orosz vezetésbe ...

Meg a saját gondolkodásra képtelen közönség morálját javítani.

 

[grabo112]

Ukrajna az szinte teljesen ortodox, bizánci utódállam, mint ahogy a románok, bolgárok, görögök is azok (meg a szerbek, montenegróiak, macedónok is). A keleti szláv ortodoxia szülőhelye a Kijevi Rusz, ami az ukrán nacionalisták szerint ők a ruszok, az oroszok azok a "moszkalok" meg "mongolok". Ahogy a lengyel historiográfia is hangsúlyozottan Moszkoviának szokta nevezni Oo-t, nem Rusz-nak.
Ha megfigyeled kicsit az ukránokat, ez egy agresszív, pofátlan, viselkedni nem tudó, kivagyi nép, amely még felsőbbrendűnek is gondolja magát, a legrosszabb ortodox vonások megtestesítője. Az égvilágon semmivel sincs több közük a nyugati civilizációhoz mint az oroszoknak (sőt, az oroszoknál azért kialakult egy nyugat által is inspirált magas kultúra a cári időkben, persze csak a két fővárosra korlátozódva nagyrészt, az ukránoknak meg volt egy Tarasz Sevcsenkójuk meg egy Ivan Frankójuk és ennyi), egy identitászavaros társulat, egykori vad határvidék lakosai, a kozákok és a holopjaik leszármazottai.

Ukrajna vallási szempontból a görög katolikus és orthodox törésvonalon fekszik. A nyugati része nyugatra, a keleti része meg keletre húz. A gazdasági-kultúrális megközelítésű centrum-periféria viszonyrendszerben, illetve az egyes országrészek történelmét vizsgálva is ugyanez a helyzet. Nem véletlenül van ott most konfliktus.

Ami engem őszintén meglepett az az, hogy az általad említett tények ellenére:

• 2014-15-ben nem sikerült a többi, elvileg orosz többségű területen a Moszkva által létrehozni szándékozott többi népi köztársaság mögé tömegbázist állítani az oroszoknak Donyeck meg Luhanszk kivételével, pedig minden követ megmozgattak
• az elmúlt 3 hétben semmilyen, a jelenlegi ukrán kormány elleni népfelkelés nem bontakozott ki még az orosz többségünek gondolt területeken sem
• szintén az elmúlt 3 hétben nincs hír tömeges átállásról és árulásról még az orosz többségű területeken se
• szintén az elmúlt 3 hétben az ukránok döntő többsége hevesen ellenáll, pedig történelmi okokból nyilván még a magukat 100%-ban ukránnak vallók is ezer szállal kötődnek Oroszországhoz családi okok, oktatás, munka stb. miatt

Én mindebből arra következtetek, hogy igenis van olyan, hogy ukrán nemzeti identitás. Lehet, hogy eddig nem volt - korábban én se gondoltam, hogy van - de most tény, hogy létezik ilyen és nem kis részben az orosz identitás tagadására épít, és nyilván emiatt is fordulnak el Moszkva mint centrum felől Brüsszel felé.

Évtizedek múlva valószínűleg a mostani háború lesz az ukrán öntudat kiindulópontja, meghatározó közös történelmi élménye. Akár lesz Ukrajna nevű ország, akár nem. Na ez az, amit az FSZB-nél nem gondoltak át.

 

[Nagy Csaba]

Én nem akarom etetni, csak azt nem vágom, hogy egy elméletileg magyar ember hogy lehet olyan kibaszott gerinctelen, hogy egy ilyen helyzetben is a magyrokat elnyomó ukránok farkát szopja.

nem bírod ha vissza szólnak és ha nem teszi mindenki magáévá a Te álláspontodat? nyugizz......

 

[kriss02]

De meg fog, ha ez az utolsó figyelmeztetés. Szerintem meg fogják támadni az amerikai fegyverszállítmányokat, vagy példát statuálnak valamelyik kisebb fegyverszállítóval, mondjuk a nyitrai Sz300 bázis fegyverraktára Iszkandert kap.

"mondjuk a nyitrai Sz300 bázis fegyverraktára Iszkandert kap."
Ebben az esetben akkor életbe lépne a NATO 5. cikkeje...

 

[kriss02]

"Orosz kormánygépek tomegesen hagyák el Moszkvát keleti irányba:"

Ugye gondolom tudod, ha ez igaz, akkor véglegesen átlépődött egy vörös vonal és pár napon belül az USA és Európa lakossága a töredékére fog csökkenni. Nem lesz probléma a továbbiakban a klímaválsággal a gazdasági szankciókkal sőt valószínűleg mi sem fogunk ide írogatni,

Ugyan ez igaz lesz Oroszországra is...

 

[kriss02]

Én nem akarom etetni, csak azt nem vágom, hogy egy elméletileg magyar ember hogy lehet olyan kibaszott gerinctelen, hogy egy ilyen helyzetben is a magyrokat elnyomó ukránok farkát szopja.

De az orosz sz***s az indokolt 1848-49 és 1956 után vagy mi? Nem akarok offolni de jól láthatólag a moderátorok már nem nagyon tudják kézben tartani a dolgokat...

 

[milagro]

"mondjuk a nyitrai Sz300 bázis fegyverraktára Iszkandert kap."
Ebben az esetben akkor életbe lépne a NATO 5. cikkeje...

Nem fog, el kell keserítselek. A jenki menti az irháját, minket (EU), meg odavet a pokoli tűznek.
Hiszékeny ostoba vagy, ha az ellenkezőjét hiszed.

 

[cirqle]

.

 

[kriss02]

Nem fog, el kell keserítselek. A jenki menti az irháját, minket (EU), meg odavet a pokoli tűznek.
Hiszékeny ostoba vagy, ha az ellenkezőjét hiszed.

Ez te honnan tudod ilyen biztosan? Megmondták az égiek vagy mi (már ne haragudj)?

 

[cirqle]

Ez te honnan tudod ilyen biztosan? Megmondták az égiek vagy mi (már ne haragudj)?

Ahonnan megtudtuk, hogy Putyin háborús terve egy 3, talán 4 napos hadjárat volt.

 

[milagro]

Ez te honnan tudod ilyen biztosan? Megmondták az égiek vagy mi (már ne haragudj)?

Józan logika. Meg az emberi psziché. Senki nem akar majd elhamvadni a Potomac partján meg New Yorkban, nem ér annyit az európai NATO csipet-csapat. És a nyitrai Sz300 sem.

 

[kriss02]

Józan logika. Meg az emberi psziché. Senki nem akar majd elhamvadni a Potomac partján meg New Yorkban, nem ér annyit az európai NATO csipet-csapat. És a nyitrai Sz300 sem.

Aha. De miért adná fel az USA a NATO-t és Európát?

 

[milagro]

Ahonnan megtudtuk, hogy Putyin háborús terve egy 3, talán 4 napos hadjárat volt.

Ezt honnan vélted tudni?
Mintha ők (ruszkik) is csak annyit üzentek volna sejtelmesen, hogy addig tart, ameddig szükséges.

 

[milagro]

Aha. De miért adná fel az USA a NATO-t és Európát?

Mert nem akar radioaktív sivatagot maguknál az Appalache-hegység lábánál egy nyitrai bázis miatt.
Ilyen pofon egyszerű. Ízlelgesd!

 

[cirqle]

Ezt honnan vélted tudni?
Mintha ők (ruszkik) is csak annyit üzentek volna sejtelmesen, hogy addig tart, ameddig szükséges.

Pont ez az, az oroszok soha nem állították, hogy mennyi időre terveznek.

 

[Nemerson]

Pont ez az, az oroszok soha nem állították, hogy mennyi időre terveznek.

Eltarthat ez akár több évig is.

 

[milagro]

Pont ez az, az oroszok soha nem állították, hogy mennyi időre terveznek.

"Az orosz katonai művelet célja Ukrajna demilitarizálása és nácitlanítása, azt pedig, hogy meddig fog tartani, az orosz fegyveres erők főparancsnoka, Vlagyimir Putyin elnök fogja meghatározni - jelentette ki Dmitrij Peszkov, a Kreml szóvivője csütörtökön újságíróknak."

Oroszország és Ukrajna háborúban: itt vannak a legfrissebb hírek percről percre - Pénzcentrum

Ugyan tegnap Vlagyimir Putyin még azt ígérte, nem tervezik Ukrajna megszállását, magyar idő szerint csütörtökön hajnalban különleges katonai művelet végrehajtását rendelte el az orosz elnök. Percről percre!

www.penzcentrum.hu

 

[cirqle]

"Az orosz katonai művelet célja Ukrajna demilitarizálása és nácitlanítása, azt pedig, hogy meddig fog tartani, az orosz fegyveres erők főparancsnoka, Vlagyimir Putyin elnök fogja meghatározni - jelentette ki Dmitrij Peszkov, a Kreml szóvivője csütörtökön újságíróknak."

Oroszország és Ukrajna háborúban: itt vannak a legfrissebb hírek percről percre - Pénzcentrum

Ugyan tegnap Vlagyimir Putyin még azt ígérte, nem tervezik Ukrajna megszállását, magyar idő szerint csütörtökön hajnalban különleges katonai művelet végrehajtását rendelte el az orosz elnök. Percről percre!

www.penzcentrum.hu

Azt hiszem, elbeszélünk egymás mellett:

• tény 1: az oroszok soha nem beszéltek 3-4 napos “villámháborúról”, mint ahogy azt a nyugati média most számonkéri rajtuk
• tény 2: igazából bizonyíthatatlan, hogy az 5. cikkelyt hogyan érvényesítené a NATO, amennyiben az egyik, kisebb appendixét támadás érné (pl bennünket).

Erre írtam, hogy ugyanott lehet elolvasni, hogy a NATO mit (nem) fog csinálni egy ilyen helyzetben, mint ahol az oroszok villámháborús terveit (nem) közölték.

 

[Centquri prime]

Na, ha megint mi leszünk a Nyugat széle, akkor újra ez jön. Jobb ezt minél távolabb tudni. Civilizációs magállam ilyen lokációval meg fejlettséggel nyilván sose leszünk, de az ütközőzónába kerülést mindenképp el kell kerülni.

Az a helyzet, hogy mi közép vagyunk, sose voltunk a nyugat perifériája. Ami azt illeti, mind a cseh, osztrák, magyar, lengyel állam öregebb, mint a legtöbb atlantista gyarmatosító hatalom. Az a helyzet, hogy 1000 éven keresztül harcoltunk az ellen, hogy ide jöjjenek. Európa védőbástyája a francokat. Magyarországot védtük, összhangban a csehekkel, osztrákokkal. A saját kínunk, és tragédiánk, hogy végül sikerült felrobbantani a Közép-Európai nagyhatalmat.

Viszont aki szerint mi nem leszünk és nem voltunk civilizációs magállam, csak ilyen mucsai civilizálatlan periféria, az takarodjon el nyugatra, és ne itt rontsa a levegőt.