[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
Láma kérdés: miért kell tüzérség? Ez nem támadó fegyver?
Nem úgy kell védekezni, hogy megtámadjuk az ellenséges támadókat?
T
Törölt tag
Guest
Jó lenne, de nagyon nem ehelyett!
(Nem) Kicsit széllel szembe (...) teszem, de okkal: A RM-os 155mm-es önjáró tüzérség minden kifizetett milliója helyett kb. 100e-ért lehet venni modernizált Grad/BM-21-et, ami:
- kb. huszad-annyiba sem kerül,
- háromszor nagyobb a tűzgyorsasága,
- háromszor kevesebb ember kell hozzá,
- háromszor gyorsabban települ le/el,
- nagyságrendileg egyezik a lőszer ára,
- nagyságrenddel megfizethetőbb a precíziós lőszer ára,
- nem lehetne nyilvánosan/háttérben zsarolni: sok forrásból/hazai gyártásból beszerezhető hozzá minden(is),
- a Hirtenberger tűzvezető számítógépe használható (fejlesztés után) hozzá,
- "és sokan mások..."
...így a végére: és mikor is jön? ...majd, egyszer, ha nem jön közbe semmi, a szinte biztos "nem-sok mennyiség", nagyon-nem "gombokért", és évekre elosztva/elhúzódva!!!
...mert "jut eszembe": marad továbbra is/addig a "letolt gatya"??? "Ideális" állapot olyan --ukrán-- szomszéddal, akinek Viktor-buktató szándékú "sugar-daddy"-je van! Mit lehet mondani egy ilyen döntés után...
NEM HELYETTE, MELLÉJE VAN ÉGETŐEN SZÜKSÉG "gombokért"!!!
De nem kötelező a hibát javítani, hisz van alternatíva: lehet kényszerítve bukni is, négy évnél hamarabb.
Javítani, javítani, javítani!!!
Elnézést az ünneprontásnak tűnő dologért, ami nem az: kis józan gondolkodást "dobjatok be", legyen a "helyén" a dolog, semmi gond nem lesz tőle!!!
.
.
.
Bellel egy másik topicban kezdtük és egy több hsz-re válaszoló reagom miatt sodródott ide át ez a fonál. Látom, hogy közben te is beszélgettél vele erről a témáról.
Az ő majdnem 1 millió tartalékos koncepciójában volt az, hogy megkérdeztem a teherautókat és a logisztikai nehézségeket azzal váltotta ki, hogy békeidőben a megyei/járási bázisokon felhalmozzuk a szükséges készleteket és ebből a hatalmas tartalékos seregből mindig csak azok harcolnak, akiknek a megyéjében épp háború zajlik.
A témát inkább zárnám a részemről, hiszen itt teljes mértékben OFF. Csak a fonal megértéséhez mondtam el, hogyan keveredett ez ide. Én a 30 aktív+60 tartalékos mellett tettem le a voksot, ezer főben számolva.
jelenleg az ilyen típusu "kerekes" cuccok közül az L52-es csővel rendelkező francia Ceasar-ról van konkrét harci bevetési tapasztalat..... ha jól emlékszem Szaudi "üzemeltetésben".....
Svájci milicia rendszer.Ott a gépjárművek is tartalékosok (bár ez nem jó kifejezés,mert mást értetek alatta,mint amit ott jelent).
Külön kéne választani a területvédő miliciát az MH tartalékosoktol.Szittyák nem területvédő alegységek példul,hanem modern,motorizált könnyűlovasság-a reguláris erők részei lesznek,ha olyanok lesznek mint gondolom.
T
Törölt tag
Guest
A Zuzana elődje a 152-es Dana is megjárta Afgánt, Líbiát, Karabakhot is.
Az izraeli Atmos már egy ideje fut. Ott meg ugye folyamatos a hirig. Szóval talán az is volt már bevetve.
A BM-21-es jó volt, amíg ki nem vontuk. Ennyi évvel a kivonása után viszont illuzórikus azon filózni, hogy jobb lenne-e.(Nem) Kicsit széllel szembe (...) teszem, de okkal: A RM-os 155mm-es önjáró tüzérség minden kifizetett milliója helyett kb. 100e-ért lehet venni modernizált Grad/BM-21-et, ami:
Mennyi is az "annyi"??? ...amit nég senki nem mert megmondani??? ...szinte biztos 10+ millió €!
- kb. huszad-annyiba sem kerül,
- háromszor nagyobb a tűzgyorsasága,
- háromszor kevesebb ember kell hozzá,
- háromszor gyorsabban települ le/el,
- nagyságrendileg egyezik a lőszer ára,
- nagyságrenddel megfizethetőbb a precíziós lőszer ára,
- nem lehetne nyilvánosan/háttérben zsarolni: sok forrásból/hazai gyártásból beszerezhető hozzá minden(is),
- a Hirtenberger tűzvezető számítógépe használható (fejlesztés után) hozzá,
- "és sokan mások..."
...így a végére: és mikor is jön? ...majd, egyszer, ha nem jön közbe semmi, a szinte biztos "nem-sok mennyiség", nagyon-nem "gombokért", és évekre elosztva/elhúzódva!!!
...mert "jut eszembe": marad továbbra is/addig a "letolt gatya"??? "Ideális" állapot olyan --ukrán-- szomszéddal, akinek Viktor-buktató szándékú "sugar-daddy"-je van! Mit lehet mondani egy ilyen döntés után...
NEM HELYETTE, MELLÉJE VAN ÉGETŐEN SZÜKSÉG "gombokért"!!!
De nem kötelező a hibát javítani, hisz van alternatíva: lehet kényszerítve bukni is, négy évnél hamarabb.
Javítani, javítani, javítani!!!
Elnézést az ünneprontásnak tűnő dologért, ami nem az: kis józan gondolkodást "dobjatok be", legyen a "helyén" a dolog, semmi gond nem lesz tőle!!!
.
.
A negatívumok amik ellene szólnak:
- ha nem tudunk hozzá hazailag rakétát gyártani, akkor megette a fene. Még a Mi-24-hez sem tudtunk IPTR-t beszerezni az oroszoktól.
- Amikorra felépül a várpalotai lőszergyár, önellátók leszünk tüzérségi lőszerekből. Ez nagyban lenyomja majd a költségeit. És gyakorlatilag annyit lőhetünk, amennyit gyártani tudunk.
Azzal viszont egyetértek, hogy nem jó, ha sokára lesz bevethető az önjáró löveg. De jelenleg semmiféle struktúra nincs, ami használhatóvá tenné a technikát ha holnaptól rendelkezésre állna. Tételezzük fel, hogy a leendő közepes dandárhoz rendelik őket. Nincs se kiképzett személyzet, se infrastruktúra ami a tároláshoz és üzemeltetéshez kell. Ebben a viszonylatban még az is lehet, hogy a lövegeket hamarabb le lehetne gyártani, mint a hátteret megteremteni hozzájuk.
Másrészt Maróth azt mondta, hogy "rendelhetünk", feltételes módban.
Ha a közepes dandár mellé kerülnek, akkor ebből is max 24 darab lesz mint a PzH-2000-ből. Hacsak nem "hadsereg közvetlen" alárendeltségbe kerülnek mint önálló tüzér osztály, mert akkor más lehet a darabszám. De gondolni kell a gyakorlatok lehetőségére is. Ha pl. Hajdúhadházra vagy Hódmezővásárhelyre települnek, akkor el sem tudják sütni őket helyben.
IGEN, és ezt is:
25 fájdalmas szóvicc, amit csak a magyarok értenek
Mi, magyarok híresek vagyunk humorérzékünkről, valamint játékos, kreatív nyelvükről. Íme néhány fárasztó szóvicc, képregény, amit csak a magyarok értenek:
szia.sk
Én szívesebben venném ezt az L60-as tarackot a Zuzana-2 platformján.
@PavolR , szerinted, ha vennénk belőle 2 osztálynyit, akkor Szlovákia hajlandó lenne eltörölni a Benes-dekrétumokat?
@PavolR , szerinted, ha vennénk belőle 2 osztálynyit, akkor Szlovákia hajlandó lenne eltörölni a Benes-dekrétumokat?
veszünk elég dobozos tejet a szlovákoktól mégsem törölte e a benes dekrétumokat.
Gondolom nem azért tették 10x10-es platformra, mert tobb kerékkel vagányabbnak néz ki és a 10x10-es Tatra platform miatt csehekhez kellene fordulni (a dekrétumos uggyel egyutt) ...
Még véletlenül sem!
Soha, úgy tartják az újkori államiságuk egyik alappilére. Másrészt ha eltörölnék olyan kártérítési perek kezdődnének, hogy beleroskadna az állam. Persze az, hogy én és a gyerekeim is a mai napig kollektív háborús bűnösök vagyunk még mindig az nem jogállamisági szempont.
Hát kb.
Sok sikert kívánok a Zsuzsikáknak meg a Turra tornyoknak, de MO már köszöni szépen, hamarosan sokkal modernebb fegyverrendszerekkel lép a nemzetközi piacra német hadiipair ill technológiai háttérrel,...
Jobbról előzés, amit látunk...hál'Istennek
Mint,ahogy korábban is írtam én annyira nem vagyok ettől a rendszertől hasra esve . Egyrészről örülök neki másrészről nem. Boxer alapú RCH155 jobbnak tartom. Tudja a hunter-killer módot és nem kell talpalni, ami idő. Volvo dömper alapú Archer félelmetesen jó terepjáró képességgel rendelkezik és rohadt gyors saját szememmel láttam. A 10x10 rendkívül buta terepen bármennyire hihetetlen, ha nincs lendület vége. A 8x8 kicsit ügyesebb hajtáslánc. Szinten tapasztaltam mit tudnak ezek a legnagyobb dágványban. Szóval tényleg örülök neki, de azért van jobb ilyen árban. Ha gyártani fogjuk megsüvegelem csak-csak…remélem nem érti félre senki.
Itt inkább arra építenek, hogy 70-80 km-es lőtávolságnak köszönhetően nem kell bemenjen a terepre dagonyázni. Maradhat utak, föld utak közelébe, ahol vélhetően nem süllyed el és gyorsan mozoghat - gyorsabban mint egy láncos PZH.
10x10-es alváz szerintem indokolatlan - 8x8-assal is működne ez a járgány. Nem véletlen emlegette MG is, hogy lehet hogy 8x8-ason lesz végül.
Igen valószínűleg ez az elgondolás. Azt se szabad viszont elfelejteni, hogy van rá nagy esély, hogy nálunk is Boxer lesz a jövőben logisztikai szempontból nem mindegy mi az alap. Bár HX-ből is sok lesz nálunk az biztos. Boxer a legvédetebb kerekes gép. Nekem az a rendszer nagyon szimpatikus.Egy gyengéje van mehetne bele több "skúló".