[BIZTPOL] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 643
113
Ezt a marhaságot meg honnan szívtad ki?
Azt akarod most felvázolni, hogy az EU majd jól megblokádol bennünket? Vagy hogy gondolod ezt az elzárja az olajat marhaságot?

Az a baj, hogy továbbra sem használod a fejedet. Ilyenkor szépen végig kell játszani fejben az opciókat!
2 opció van:
Vagy megegyezünk az EU-val a biztos (de esetleg drágább) olajellátásról, vagy Ukrajnára és Oroszországra bízzuk a sorsunkat. o_O
Arra az Ukrajnára, aki már direktben is megfenyegetett a Barátság vezeték szabotálásával, vagy arra az Oroszországra, amely ugyan ezen a vezetéken keresztül tud csak ellátni bennünket (ha rajtunk kívül minden tengerparti EU-s ország embargózik), és per pillanat lesz@rja, hogy mi van velünk, mert momentán full scale háborút vív a fentebb említett Ukrajnával.
Magyarul az ország ellátásbiztonságát egy olyan vezetékre bízod, amelyik bármelyik pillanatban kiszáradhat, vagy nyitva hagyod a lehetőségét, hogy ugyan drágábban, de tudjál olajhoz jutni.
Ha már feltettek az át nem gondolt kérdésedet, akkor engedd meg, hogy én is feltegyek neked egy jobbat!
Ha az ukránok megrongálják a vezetéket, vagy az Oroszok - az EU-nak betartva - dafke elzárják a szállítást (mivel azon a kevésen már olyan keveset keresnek, hogy a zsarolás potenciál sokkal hasznosabb nekik), akkor hogyan fogod pótolni - EU-s garanciák híjján - a kieső kapacitást?
Tudom, hogy te csak az oroszok seggéből tudod elképzelni Magyarország köolajellátását, de hogyan fog az hozzánk eljutni, ha nem engedik be egyáltalán az EU-ba?
Ukrajnából ugye nem. EU-s forrásból ugye az embargó miatt nem. Szerbiából? PERSZE! Mekkora ötlet, hiszen öribarik!
És tessék mondani, Szerbia hogyan fog ehhez az olajhoz hozzájutni, mivel neki is pont ugyan annyi tengeri kikötője van, mint nekünk, és csak olyan tengeri kikötővel rendelkező országgal van körülvéve, amelyik EU tag?
Tehát hogyan is fogod behozni az általad hőn áhított orosz olajat? Mi leszünk a legkirályabb csávók a halpiacon. Dúskálni fogunk az orosz olajban - ami az orosz tározókban fog maradni.... o_O
A válasz egyszerű és valszeg ezt is fogja a MOL alkalmazni. Mivel a világ egyik legnagyobb olajmezőjébe bevásárolta magát a cég Azer-ben az ott kitermelt olajat elswappolja az oroszokkal. Tehát nem orosz olaj fog érkezni hozzánk hanem a saját azeri olajunk papíron, az oroszok csak mint fuvarozó cég jelennek meg. Ezen még az eu fasztarisznyái sem találnak foltot és kifogást.
Ha a rohadékok (Z -ék) lezárnák a barátságot tengeren ugyan ezzel a módszerrel hoznánk a saját elswappolt olajunkat.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
24 563
80 938
113
"Hangsúlyozták, hogy az egyhónapos, feszült tárgyalások végére pontosan az lett, amit a magyar miniszterelnök akart: egy határidő nélküli felmentés a Barátság vezetéken érkező orosz olaj behozatalának tilalma alól."

Tehát, hatidő nélküli, vagy Ursula hazudik!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 455
113
A válasz egyszerű és valszeg ezt is fogja a MOL alkalmazni. Mivel a világ egyik legnagyobb olajmezőjébe bevásárolta magát a cég Azer-ben az ott kitermelt olajat elswappolja az oroszokkal. Tehát nem orosz olaj fog érkezni hozzánk hanem a saját azeri olajunk papíron, az oroszok csak mint fuvarozó cég jelennek meg. Ezen még az eu fasztarisznyái sem találnak foltot és kifogást.
Ha a rohadékok (Z -ék) lezárnák a barátságot tengeren ugyan ezzel a módszerrel hoznánk a saját elswappolt olajunkat.
Az orosz olajszállítók ki sem köthetnének EU-s kikötőben.
Hol töltik meg a "magyar" olajjal a hajókat? Mert szerintem csak orosz kikötőben.
Innentől kezdve senki (tartályhajó társaság) nem fogja megkockáztatni, hogy orosz kikötőben vegyen fel bármilyen olajat, mert az EU-s hatóságok bármikor lefoglalhatják mint - vélelmezhetően - embargó megsértő hajót.
1-2 héten belül ha meg tisztázzák is a helyzetet, és kiszabadul a hajó, akkor is buknak az ügyön több millió EUR-t.
Mert a tartályhajó minden veszteglő perce piszok sokba kerül.
Majd veszünk tartályhajó flottát is???
Mennyi emelt áras kőolajból jönne ki egy 3-4 tartályhajóból álló flotta? (amit még mindig lekapcsolhatnak)
 
  • Dühítő
Reactions: Kalormen

Kalormen

Well-Known Member
2022. április 22.
494
2 560
93
Azt akarod most felvázolni, hogy az EU majd jól megblokádol bennünket? Vagy hogy gondolod ezt az elzárja az olajat marhaságot?
Miért, a covid pénzek esetén mi is volt, miután elálltunk a vétótól?
Hogy is van a határvédelmi pénzekkel?
stb stb stb
Szóval igen, pontosan ezt gondolom, most, hogy nem lett vétó 2 hónapon belül (ugye Ursula anyánk megmondta, ennyi idő kell a kapacitásbővítéshez) le lesz zárva az orosz beszerzési lehetőség.
Vagy megegyezünk az EU-val a biztos (de esetleg drágább) olajellátásról, vagy Ukrajnára és Oroszországra bízzuk a sorsunkat.
És ez a biztos olajellátás honnan is fog jönni?
Magyarul az ország ellátásbiztonságát egy olyan vezetékre bízod, amelyik bármelyik pillanatban kiszáradhat, vagy nyitva hagyod a lehetőségét, hogy ugyan drágábban, de tudjál olajhoz jutni.
Honnan? Miután az ÖSSZES TERMELŐ elmondta, hogy bocs, de NEM TUD többet adni, NEM TUDJA kiváltani az orosz olajat, HONNAN A CAFRANGOS FOGAZATÚ RUTYURAPTORBÓL FOG JÖNNI?
Ha az ukránok megrongálják a vezetéket, vagy az Oroszok - az EU-nak betartva - dafke elzárják a szállítást (mivel azon a kevésen már olyan keveset keresnek, hogy a zsarolás potenciál sokkal hasznosabb nekik), akkor hogyan fogod pótolni - EU-s garanciák híjján - a kieső kapacitást?
És eus garanciákkal? Mert ugye az elejétől ezt kérdezem, honnan akarsz olajat szerezni?
Tudom, hogy te csak az oroszok seggéből tudod elképzelni Magyarország köolajellátását, de hogyan fog az hozzánk eljutni, ha nem engedik be egyáltalán az EU-ba?
Nem én, a földrajz. Tudod olajat onnan tudsz venni, ahol van. Én speciel legszívesebben amúgy a híres Zambiai olajmezőkről vennék. Csak azok nem léteznek.
EU-s forrásból ugye az embargó miatt nem.
Nincs eus forrás. Így maradnak azok a források amik vannak. Az arab olaj országok, Venezuela, Irán stb. Ezek közül melyik ami belátható időn belül pótolni tudja a kieső olajmennyiséget.

Tehát akkor a kérdés marad, oké, hogy eus alternatív források, de ha az oroszok elzárják az olajvezetéket honnan fog jönni az olaj.
Most, hogy vannak a garanciáink...
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 794
113
Rutte korrekt volt.

RUTTE: MAGYARORSZÁGON VOLT PONT

Mark Rutte holland miniszterelnök cáfolta, hogy az olajügylet nagy győzelmet jelentett volna Orbán Viktor magyar miniszterelnök számára.

Orbán csaknem egy hónapig tartó keménylabdázás után határidő nélküli mentességet kapott a vezetékes importra, és azt a rendelkezést, amely lehetővé tenné, hogy Magyarország szállítmányozás útján vásárolhasson olajat, ha a vezetékes szállítás megsza kad.

Rutte azonban megjegyezte, nem csak Magyarország fejezte ki aggodalmát a saját gazdaságára gyakorolt hatás miatt.

„Azt gondolom, hogy a teljes képhez el kell ismernünk, hogy nehéz helyzetben vannak, mert orosz olajat használnak. És mivel a finomítóik csak ezen a kőolajon dolgoznak” – mondta újságíróknak a csúcstalálkozó első napjának végén.

"Szóval ebben az értelemben azt hiszem, van értelme."

Hozzátette: „igaz, ő [Orbán] nagyon kérte Magyarország, de a csehek és a szlovákok ideiglenes felmentését is. De ugyanakkor van ez a probléma, ahol mindig is elismertük, hogy baj van azzal, hogy nagyon függenek az orosz olajtól.”

A mentességek hosszát illetően Rutte elmondta, hogy a vezetők döntik el: „Ma este megállapodtunk abban, hogy visszatérünk az Európai Tanács következő ülésére. Természetesen fel kell mérnünk, hogy az olyan országoknak, mint Magyarország, mennyi időbe telik a finomítóik újjáépítése, és mi az ésszerű az időeltolódás szempontjából
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 794
113
  • Tetszik
Reactions: hete and kampfi

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 489
14 279
113
Ez a kompromisszum. Ami fontos elértük, ami nem elengedtük.

Az Unió többet engedett. Ők is szélkakasok?

A kiinduló állapothoz képest az EU nyert.

Valójában az van amit Toroczkai is elmondott.

Hiába a nagy szabadságharcos duma, 2010 óta Magyarország folyamatosan veszít szuverenitásából.

Az EU-ból történő mielőbbi kilépés az egyedüli megoldás.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
24 563
80 938
113
Egyébként nagyon tanulságos mire nem vonatkozik az embargó. A gázra, illetve a dieselre. Ki vesz ebből sokat? Igen, Hansék. ;)
Egy komment a mandinerről:

"Az EU bürokráciája tipikus viselkedést folytat. Olyan gyarmati elitként viselkedik, amelyik már nem meri a dolgokat a nevén nevezni, mert fél, hogy a tartótisztek más emberekre cserélik őket, így nem ők kapják a nagy fizetést, a maradék befolyást.
Az USA teljesen nyílt háborút folytat Oroszország ellen az európai orosz energiapiac megszerzése érdekében. A brüsszeliták semmilyen ellenállást nem tanúsítanak. Max. néhányan Orbán seggéből kikukucskálva örülnek a mostani harmad eredménynek.
Tekintettel arra, hogy az USA egész pályás letámadást folytat, míg az EU semmilyen módon nem mer jelenleg ellenállni, nagyon rosszak a magyarok esélyei is.
Vagy az lesz, hogy az EU magához tér, vagy félek attól, hogy Magyarországnak el kell dönteni, hogy az EU-val együtt USA gyarmattá lesz teljesen, vagy megpróbálja a harmadik utat. Nagyon rosszak a kilátások, de rosszabb volna, ha nem küzdene Magyarország."
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 455
113
Miért, a covid pénzek esetén mi is volt, miután elálltunk a vétótól?
Hogy is van a határvédelmi pénzekkel?
stb stb stb
Szóval igen, pontosan ezt gondolom, most, hogy nem lett vétó 2 hónapon belül (ugye Ursula anyánk megmondta, ennyi idő kell a kapacitásbővítéshez) le lesz zárva az orosz beszerzési lehetőség.

És ez a biztos olajellátás honnan is fog jönni?

Honnan? Miután az ÖSSZES TERMELŐ elmondta, hogy bocs, de NEM TUD többet adni, NEM TUDJA kiváltani az orosz olajat, HONNAN A CAFRANGOS FOGAZATÚ RUTYURAPTORBÓL FOG JÖNNI?

És eus garanciákkal? Mert ugye az elejétől ezt kérdezem, honnan akarsz olajat szerezni?

Nem én, a földrajz. Tudod olajat onnan tudsz venni, ahol van. Én speciel legszívesebben amúgy a híres Zambiai olajmezőkről vennék. Csak azok nem léteznek.

Nincs eus forrás. Így maradnak azok a források amik vannak. Az arab olaj országok, Venezuela, Irán stb. Ezek közül melyik ami belátható időn belül pótolni tudja a kieső olajmennyiséget.

Tehát akkor a kérdés marad, oké, hogy eus alternatív források, de ha az oroszok elzárják az olajvezetéket honnan fog jönni az olaj.
Most, hogy vannak a garanciáink...
Bammeg, mit nem értesz azalatt, hogy piszok sok kapacitás fog felszabadulni, ha az oroszok elkezdik máshol eladni az olajat?!?!
Kina, India minek venne 100-120 USD-ért olajat, ha vehet 60-ért is. És nem, nem fog extra beszerzést csinálni, hanem lemondja a közel-keleti, nigériai, venezuellai kapacitásokat.
Az olajat ahogy folyamatosan termelik ki, úgy folyamatosan el is kell elfogyasztani. Átmenetileg betárolhat belőle a 2 ország, de nem tudnak olyan mennyiségű feldolgozóipari kapacitást növelni, amelyik felszívná a felelseget.
És most csak a 2 legnagyobb felvevő országról értekeztünk, de többszáz másik ország is örömmel rá fog ugrani az olcsó "csecsre".
 
  • Tetszik
Reactions: milagro

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 643
113
Az orosz olajszállítók ki sem köthetnének EU-s kikötőben.
Hol töltik meg a "magyar" olajjal a hajókat? Mert szerintem csak orosz kikötőben.
Innentől kezdve senki (tartályhajó társaság) nem fogja megkockáztatni, hogy orosz kikötőben vegyen fel bármilyen olajat, mert az EU-s hatóságok bármikor lefoglalhatják mint - vélelmezhetően - embargó megsértő hajót.
1-2 héten belül ha meg tisztázzák is a helyzetet, és kiszabadul a hajó, akkor is buknak az ügyön több millió EUR-t.
Mert a tartályhajó minden veszteglő perce piszok sokba kerül.
Majd veszünk tartályhajó flottát is???
Mennyi emelt áras kőolajból jönne ki egy 3-4 tartályhajóból álló flotta? (amit még mindig lekapcsolhatnak)
ha elolvasod a mostani megállapodást, akkor a vezeték elzárása esetén magyarország vehet orosz olajat!
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 794
113
Kinek jó a megállapodás??

Kilőtt a MOL árfolyama, +3%-ban van.
vezetek2-532987-534697.jpg


Olajáremelkedés vs. orosz uralis olajár.

Brent típusú olaj és az Ural ára közötti különbözet békeidőben jellemzően 1-3 dollár körül mozog, és jellemzően az Ural típusú olaj volt az olcsóbb, de nem annyival, mint most, az elmúlt hetekben hordónként 30-35 dollárral volt olcsóbb az orosz olaj, a Brent árfolyamának elmúlt napokban látott emelkedésével pedig már újra közelíti a 40 dollárt.

Mennyi az árkülönbség a Brent és az Urali olaj között.
ural-534685.jpg


Ki keres rajta?
Ebből 300 mrd extraprofitadót becsenget a MOL az államkasszába.
finom-534165-534693.png


ebitda-529847-534695.png
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 794
113
Politico: Az EU-s vezetők „megadták magukat” Orbán Viktornak


A lap egy diplomatát idézve azt írja: a magyar miniszterelnök „mindenkit túszul ejtett”.

Az Oroszország Ukrajna elleni háborúja ellen küzdő EU-s vezetők „megadták magukat” Orbán Viktor miniszterelnöknek, „kapitulálva követeléseinek”, hogy

Magyarország lényegében teljes mentességet kapjon az orosz kőolaj importjának végül hétfőn késő este megszavazott embargója
 

atek

Well-Known Member
2013. június 14.
199
569
93
A kiinduló állapothoz képest az EU nyert.

Valójában az van amit Toroczkai is elmondott.

Hiába a nagy szabadságharcos duma, 2010 óta Magyarország folyamatosan veszít szuverenitásából.

Az EU-ból történő mielőbbi kilépés az egyedüli megoldás.
Ha most egyedül lépnénk ki nagyon megszívnánk, csak úgy lenne értelem, ha több ország lépne ki a környékünkről, amire most nincs esély. Csak az olajat vesszük, ukránok megszívatnának vezetékes olajjal, az EU -meg a tengeri szállítmányozás útján szívathatna meg.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 794
113
Ha ez azt jelenti, hogy orosz olajat is hozhatunk az Adrián keresztül akkor rendben van. Ugyanis az oroszoknak teremtett ez a szankció jelentső fölös kapacitást, csak az oroszok fognak tudni azonnal szállítani.

Két hónap még a tervezés megkezdésére sem elég. Az Adria olajvezeték bővítése két-három éves projekt. Meg kell tervezni, bontani kell, építeni kell, le kell gyártani a csöveket, meg kell tervezni és legyártani a gépeket, megtervezni és felépíteni a telephelyeket, stb. Fogalmatlan elmebetegek azok ott!
Határidő nélküli mentességet kaptunk. :D

Csak az ukranoktól függ, meddig jön.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
ha elolvasod a mostani megállapodást, akkor a vezeték elzárása esetén magyarország vehet orosz olajat!
Reméljük, hogy így van!
Ezzel az a baj, hogyha az ukránok elzárják a vezetéket, akkor honnan szerzünk AZONNAL olajat és tankhajót! Csak az oroszoknak lesz szabad kapacitásuk tengeri szállításra, így az is elfogadhatatlan, hogy a tengeri szállítást embargózzuk!
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 643
113
Ha most egyedül lépnénk ki nagyon megszívnánk, csak úgy lenne értelem, ha több ország lépne ki a környékünkről, amire most nincs esély. Csak az olajat vesszük, ukránok megszívatnának vezetékes olajjal, az EU -meg a tengeri szállítmányozás útján szívathatna meg.
Minek lépnénk ki Viktor kibaszot jó diplomáciai képessége úgy üt nagyot, ha az eu-n belül vagyunk. Kívülről nem lenne ekkora mozgásterünk egyenlőre.