[HUN] Honvédelmi költségvetés
- Téma indítója papa11
- Indítva
T
Törölt tag
Guest
De elfogjuk!
Méghozzá előre. Az idei 200Mrd lesz a beugró azokba a beszerzésekbe, amire 2023-ban ki kell majd fizetni a maradékot.
Szóval, hogy csak magamat idézzem (vagy valami ilyesmi
): Tessék alaposan megmarkolni a karfát! 
Én nem vagyok benne biztos, hogy nem a honvédelmi alappal együtt lesz meg a GDP 2%-a. 2.000 mrd hihetetlen ugrás lenne az idei 1000+200mrd (honv. alap) -ról. 1,400-1.500 mrd reálisabb.De elfogjuk!
Méghozzá előre. Az idei 200Mrd lesz a beugró azokba a beszerzésekbe, amire 2023-ban ki kell majd fizetni a maradékot.
Szóval, hogy csak magamat idézzem (vagy valami ilyesmi
T
Törölt tag
Guest
Pedig de-de!
A 2% már idén megvan. Ehhez gyakorlatilag semmivel nem járulna hozzá az alap.
Ha ez nem így lenne, akkor miért került volna bele egy ilyen:
2000 milliard az most kb 5.5 billion usd , roman defence buget 2022 6.15 billion usd
és mennyi vsz szar vasuk van aminek a karbantartási költsége horror?2000 milliard az most kb 5.5 billion usd , roman defence buget 2022 6.15 billion usd
T
Törölt tag
Guest
Sajnos revideálnom kell a korábbi állításomat.
Neked lesz igazad! A 2023-as költségvetés számai - megint nagy kavarások vannak - azt mutatják, hogy 1422,3Mrd Forint lesz a HM által előirányzott teljes elkölthető pénz. Ehhez jön még a sportra költhető 137Mrd Forint.
Ha jól értem a Költségvetés számait, akkor az a lényeg, hogy minden beszerzést, és komoly fejlesztést kipakoltak a Honvédelmi alapba. Kb. a Honvédség saját hatáskörében a Gripen szerződés részlete 26Mrd Ft marad.
Jó hír, hogy a MH-nek bér jellegű költségekre 34Mrd Ft-tal több áll rendelkezésre.
Sokkal bővebbet nem nagyon van értelme számolni, mert működési költségekre súlyos 100 milliárdok vannak betervezve (mind a rendes költségvetésbe, mind a Honvédelmi alapba), ami meg lehet akármi.
A kicsit részletesebben az fejezeti költségvetési részletezőben lesz - ha kijön valamikor. Illetve az idei HM költségvetési módosítóban lehet.
Érdekesek még a Honvédelmi alapban szereplő számok.
A Légierp képesség fejlesztése pontban fel van sorolva egy 77,6Mrd Ft-os működési költség, valamint egy 138,5Mrd Ft-os felhalmozási kiadás.
A "szlengben" ez utóbbi szokott a "vas" lenni. Ugyanakkor a 77,6Mrd egy elég combos számnak tűnik.
Tegyük hozzá, hogy a "vas" költségeinek már magukban kell foglalniuk a korábban elkezdett H225M-re elkülönített kb.: 65Mrd Ft-ot. Az afeletti rész extra beszerzést takarhat. És mivel - szerintem - a Gripen részlet 26Mrd-ja a MH fennhatóságában maradt, így adódik egy 73Mrd-os extra kiadás.
No, de ne feledjük, hogy ez nem csak repülőre kell elképzelni, mivel Győr is a Légierőhöz tartozik.
Érdekes lehet még, hogy a szárazföldiek képességfejlesztése is kap egy majd 100Mrd-os extra löketet, ugyanis a 2021-es költségvetésben még csak 130-140Mrd szerepelt áthúzódóan a 2023-as évre. Most pedig a Honvédelmi alapból már 234Mrd szerepelt vas beszerzésnek.
Illetve ehhez a Szárazföldi képességfejlesztéshez kötődik egy igen brutál 163Mrd-os müködési kiadás. Ebben az esetben arra tudok gondolni, hogy a lőszert itt számolták el.
K
kamm
Guest
60 milliárd forintot csoportosított át a kormány a költségvetésben
szerző: hvg.huA Klebelsberg Központ, szociális intézmények és egészségügyi intézmények is tízmilliárd forintnál több pénzt kaptak a Gazdaság-újraindítási Alapból. Egy egymilliárdos tétel megy energiaügyi kiadásokra.
Ugyan már a 2023-as költségvetés is a Parlament előtt van, még a 2022-eset is javában piszkálgatja a kormány. A kedd esti Magyar Közlönyben egy nagyobb átcsoportosításról jelent meg kormányhatározat, összesen 60,8 milliárd forintot mozgattak meg.
Az összeget a Gazdaság-újraindítási Alapból vették ki. Ez az alap arra szolgál a költségvetésben, hogy év közben a kormány gyakorlatilag arra adjon pénzt belőle, amire jónak látja, a gazdaság újraindítása pedig annyira tágan értelmezhető fogalom, hogy tényleg szinte minden besorolható alá.
A legnagyobb összeget, 13,89 milliárd forintot a Klebelsberg Központnak adják oda, részletesebb indoklás helyett csak annyival, hogy a „dologi kiadásokra”, ahogy szinte minden más esetben is. 11,9 milliárd forintot kaptak a szociális és gyermekvédelmi intézmények, további 11,1 milliárd forintot pedig a gyógyító-megelőző ellátás intézményei.
Ennél kisebb, de még mindig milliárdos tétel több is akadt:
- 4,2 milliárd forint jut a Honvédelmi Minisztérium „egyéb szervezeteinek”,
- 3,3 milliárdot kap a rendőrség,
- 2,7 milliárd forint jut a közgyűjteményekre,
- 2,5 milliárddal támogatják a szakképzési centrumokat,
- 2 milliárdot kap a Nemzeti Sportközpontok,
- 2 milliárdot adnak a büntetés-végrehajtásnak,
- 1,5 milliárd forintot az Országos Mentőszolgálatnak,
- 1,05 milliárd forint jut az egyetemeknek és főiskoláknak,
- 1 milliárdot pedig közelebbről nem részletezett energiaügyi kiadásokra.
A tegnap esti Magyar Közlöny alapján a HM "egyéb szervezetei" a Gazdaság-újraindítási Alapból 4,2 milliárd forint plusz pénzt kapnak.
K
kamm
Guest
Itt az Orbán-kormány válságköltségvetése rengeteg megszorítással, a vesztes az egészségügy, duplázódik az iparűzési adó
Ez egy családbarát kormány, ezért van fókuszban a rezsivédelem a 2023-as költségvetésben is – mondta Varga Mihály pénzügyminiszter a költségvetés benyújtáskor. A jövő évi büdzsé vesztese az egészségügy és a rendvédelem. Nagyot nyernek a honvédelmi beszállítók, az energiacégek, de az állam sem...
nepszava.hu
51 %-al nő jövőre a HM büdzsé.
T
Törölt tag
Guest
Igen, ezt akartam is még írni éjszaka, hogy a Honvédségnek rendelkezésre állnak még egyéb források is a költséhvetésben előre jelzetteken kívül.
Simán benne van még az is, hogy a '23-as költségvetésben csak olyan dolgokkal számoltak, ami már most le van zsírozva. Az ilyen évközi kisebb nagyobb átcsoportosítások a központi költségvetés terhére nagyjából rendszeresek.
Ezzel Magyarországé lesz a világ ötvenharmadik legnagyobb védelmi költségvetése. Olyan országokkal tartoznk majd egy klubba a kiadásaink alapján, mint Chile, Kazahsztán, Malajzia, Finnország. Lehet megnézni náluk mi jön ki ebből a pénzből!
Ezekben a légierőkben vannak dedikált tankerek, awacs-ek, nem csak egy századnyi többfeladatú vadászgépük van. A szárazföldi haderejüket pedig hadosztályban mérik úgy is, hogy egy részüknak komoly flottára kell költenie! Fontos megjegyzés, hogy közüllük kettő is vásárolt a szárazföldi hadereje számára használt Leopard tankokat és IFV-et is, mert a szükséges mennyiséget egy ponton túl nem lehet minőséggel pótolni!
K
kamm
Guest
Átfztva a törvényjavaslatot. Nekem a matek ezt hozza.Sajnos revideálnom kell a korábbi állításomat.
Neked lesz igazad! A 2023-as költségvetés számai - megint nagy kavarások vannak - azt mutatják, hogy 1422,3Mrd Forint lesz a HM által előirányzott teljes elkölthető pénz. Ehhez jön még a sportra költhető 137Mrd Forint.
Ha jól értem a Költségvetés számait, akkor az a lényeg, hogy minden beszerzést, és komoly fejlesztést kipakoltak a Honvédelmi alapba. Kb. a Honvédség saját hatáskörében a Gripen szerződés részlete 26Mrd Ft marad.
Jó hír, hogy a MH-nek bér jellegű költségekre 34Mrd Ft-tal több áll rendelkezésre.
Sokkal bővebbet nem nagyon van értelme számolni, mert működési költségekre súlyos 100 milliárdok vannak betervezve (mind a rendes költségvetésbe, mind a Honvédelmi alapba), ami meg lehet akármi.
A kicsit részletesebben az fejezeti költségvetési részletezőben lesz - ha kijön valamikor. Illetve az idei HM költségvetési módosítóban lehet.
Érdekesek még a Honvédelmi alapban szereplő számok.
A Légierp képesség fejlesztése pontban fel van sorolva egy 77,6Mrd Ft-os működési költség, valamint egy 138,5Mrd Ft-os felhalmozási kiadás.
A "szlengben" ez utóbbi szokott a "vas" lenni. Ugyanakkor a 77,6Mrd egy elég combos számnak tűnik.
Tegyük hozzá, hogy a "vas" költségeinek már magukban kell foglalniuk a korábban elkezdett H225M-re elkülönített kb.: 65Mrd Ft-ot. Az afeletti rész extra beszerzést takarhat. És mivel - szerintem - a Gripen részlet 26Mrd-ja a MH fennhatóságában maradt, így adódik egy 73Mrd-os extra kiadás.
No, de ne feledjük, hogy ez nem csak repülőre kell elképzelni, mivel Győr is a Légierőhöz tartozik.
Érdekes lehet még, hogy a szárazföldiek képességfejlesztése is kap egy majd 100Mrd-os extra löketet, ugyanis a 2021-es költségvetésben még csak 130-140Mrd szerepelt áthúzódóan a 2023-as évre. Most pedig a Honvédelmi alapból már 234Mrd szerepelt vas beszerzésnek.
Illetve ehhez a Szárazföldi képességfejlesztéshez kötődik egy igen brutál 163Mrd-os müködési kiadás. Ebben az esetben arra tudok gondolni, hogy a lőszert itt számolták el.
1438 mrd. Védelmi büdzsé 2023-ban.
1003 mrd volt a tervezett 2021-es büdzsé. Ez 43%-os emelés.
Ha a mostani évközi plusz 200 mrd-ot nézem, akkor 2021 1203 mrd volt., akkor 19%-os emelés.
Sztem ez a realis, én 1360 mrd-ot tippeltem 2%-ra.
Nálam így all össze a matek.
Honvedelmi miniszterium ( -sport) 596 mrd
Honvedelmi alap 842 mrd.
Légierő 216,1 mrd
Szárazföld 398.5 mrd
Infrastruktura 120.6 mrd
Egyéb 106.5 mrd
Extra, ezt nem számoltam bele, csak feltűnt.
ITM 11 mrd
védelmi ipari kapacitások támogatása
Kicsit kibontva a honvédelmi alap.
Működési költségek 357. 8 mrd
Légierő 77.6 mrd
Szárazföld 163.8 mrd
Infrastruktura 67,1 mrd
Egyéb 49.3 mrd
Fejlesztési költségek 483.9 mrd
Légierő 138,5 mrd
Szárazföld 234,7 mrd
Infrastruktura 53.5 mrd
Egyéb 57,2 mrd
Mindez összevetve a 2022es tervezettel.
Első blikkre kevesebbnek tűnik.
2022es büdzsé szerint 539.5 mrd vs. 483.9 mrd 2023as büdzsé szerint.
Persze ugyanezt a táblázatot kellene összehasonlítani. Lehet ide be lettek számolva, ma már működési költségnek elkönyvelt tételek, vagy az idei plusz 200 mrd fejlesztési költség sorolt előre 2023as költést és azzal már összeségében 683.9 mrd lenne, 539,5 mrd helyett.
Illetve ahogy emlitetted, úgy tűnik a Gripen lizing 26 mrd-ja nem a honvédelmi alapban, hanem a minisztériumi költségvetésben van. Olyan mintha itt csak a Zrínyi tételei lennének.
Sajnos revideálnom kell a korábbi állításomat.
Neked lesz igazad! A 2023-as költségvetés számai - megint nagy kavarások vannak - azt mutatják, hogy 1422,3Mrd Forint lesz a HM által előirányzott teljes elkölthető pénz. Ehhez jön még a sportra költhető 137Mrd Forint.
Ha jól értem a Költségvetés számait, akkor az a lényeg, hogy minden beszerzést, és komoly fejlesztést kipakoltak a Honvédelmi alapba. Kb. a Honvédség saját hatáskörében a Gripen szerződés részlete 26Mrd Ft marad.
Jó hír, hogy a MH-nek bér jellegű költségekre 34Mrd Ft-tal több áll rendelkezésre.
Sokkal reálisabb az, hogy együtt számoljuk. Páran pánik vásárlásban reménykedtek, de azt kell megérteni, hogy ha nem tudod hitelre emelni, mint a lengyelek, akkor ez is óriási előre lépés. Csak nézzük meg, hogy a cseheknél mit jelent a 2% önmagában! És a nagy mutatvány nem az lesz, hogy egy évben ezt erre felvinni, hanem tudjuk-e 20-40 éven át tartani a 2% vállalást. (Mert akkor jobb hadseregünk lesz, mintha most 3%-ra vinnénk akár és 5 év múlva vissza 1%-ra.)
Szerintem meg abba a helyzetbe kell kerülnünk, hogy gazdaságilag is megérje nekünk beszállni egy 6. gen projektbe. 40 évre kell vásárolnunk, és röhejes feltételezés, hogy 2070-ben akár 2 század, akár 3 század 4. genes flottával bármibe bele tudnánk szólni. Viszont két század tényleg elvinné Dudi gatyáját is, így például logikus felvetés, hogy Gripenből oldjuk meg a 2. század kérdését.
Ráadásul én sem tenném vas alá a kezem azért, hogy nem lesz késés akár a francia-német, akár az angol-olasz verzióban. (A csigazabálók nem is ígérik 2035-re.) Viszont 2035-ben is még 2 század Gripen még érték lesz.
Ezek kezelésére vannak pénzügyi eszközök, konstrukciók, amikkel mindkét fél tud, és ekkora üzletnél szokott is élni.
Azt megoldják simán úgy, hogy nem tartják karban!
T
Törölt tag 250805
Guest
Az ördög a részletekben rejlik. Mindenki hurráhappy volt, hogy jövőre végre a GDP 2%-át a haderőre fordítjuk, de úgy tűnik, hogy a jövő évi 1375 milliárdos védelmi büdzséből csak 357 milliárd megy ténylegesen fejlesztésre, a 842 milliárdos honvédelmi alap nagyobb része tartalékba kerül. (napi.hu cikk forrásmegjelölés nélkül így érdemes fenntartással kezelni)
www.napi.hu
A korábbinál jobban engedelmeskedne a kormány a NATO-nak
Nekirugaszkodik a kormány annak, hogy teljesítse a NATO elvárását, miszerint a katonai szervezet tagállamainak éves költségvetésük két százalékát kell védelmi kiadásokra fordítaniuk.
www.napi.hu
Az ördög a részletekben rejlik. Mindenki hurráhappy volt, hogy jövőre végre a GDP 2%-át a haderőre fordítjuk, de úgy tűnik, hogy a jövő évi 1375 milliárdos védelmi büdzséből csak 357 milliárd megy ténylegesen fejlesztésre, a 842 milliárdos honvédelmi alap nagyobb része tartalékba kerül. (napi.hu cikk forrásmegjelölés nélkül így érdemes fenntartással kezelni)
A korábbinál jobban engedelmeskedne a kormány a NATO-nak
Nekirugaszkodik a kormány annak, hogy teljesítse a NATO elvárását, miszerint a katonai szervezet tagállamainak éves költségvetésük két százalékát kell védelmi kiadásokra fordítaniuk.
Amikor azt hiszem Terminátor vetette fel, hogy mi a külföldi példa a védelmi alapra, akkor azt mondtam, hogy legalább két különböző, mert a lengyel "2-3%-ot költünk, de azon felül is hitelre annyi pénz van, amennyit akartok" köszönő viszonyban sincs a német "beteszünk egy alapba jó sok pénzt és abból finanszírozzuk a 2%-ot" modellhez.
Nos, szerintem már meg van a válasz arra, hogy mi melyiket követjük ezzel. Sokkal reálisabbnak és hosszabb távon fenntarthatóbbnak tartom. (A lengyelek a nyílt síkság miatt teljesen más geostratégiai helyzetben vannak, az is igaz.)