[HUN] Vadászgépek beszerzése

[kamm]

Nekem kettő perc volt. Fórumkeresőmotor rewlz.

Nehezen de megvan. 2 éve láttam. 2020 július elején nyáron sebtiben titokban 15 évre előre lett lefocizva haderőfejlesztés, katonák vettek részt a kormánypolitikusok helyett 3000 milliárd forint abból több mint 1000 egyetlen tétel...stb.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Ummm...

Ami viszonylag egyertelmuen jon majd, lasd a Harangozo (honvedelmi bizottsagi tag) 1300-1500 milliardos 15-20 eves, onallo egyetlen teteles, titkos beszerzesrol szolo elszolasat...

28 az ket szazad, egy-egy F bennuk, plusz ket F meg treningre es mondjuk 2 Globaleye, ez ugy $4-5B kozott megvan - pont annyi, amennyi kicsuszott a Harangozo szajan, amikor egyetlen hatalmas, egyosszegu 1300 milliard forintos vasarlasi tetelrol panaszkodott, hogy az 15 evre elore lenne elkoltve...


Az F-35 szerintem sosem volt komolyan fontora veve, mar azert sem, amiert a nemetek is kizartak a vasarlasat, annyire azert ismerjuk a Foni gondolkodasmodjat.

Emiatt pont hogy plane most fogjak megrendelni. Errol panaszkodott amugy a komcsi Harangozo is, amikor tobbszor is elszolta magat az egyosszegu 1300-1500 milliard forintos ($4.5-5B) vasarlasrol szolo bizottsagi dontesrol, ami "harminc evre elore" szol.

Nem igazan... attol az max C/D Mk5-tel egy szinten lesz.


Szerintem tutira nem. Mondom, tavaly ilyenkor eldontottek egy sor beszerzest a honvedelmi bizottsag zart ulesen, arrol hoborgott a Harangozo, hogy volt kozte egy $4-5B koruli es 30 evre szol, ahogy sirankozott rola.

Ez mondjuk konkretan nem igaz.
Az az 1300-1400 milliardos egyetlen tetelu vasarlas, amirol Harangozo tobbszor is hoborgott tavaly, az 30 ev alatt 40-50 milliard forint evente, ami kb semmi egy mar most 1000-1200 milliardnal tarto eves HM koltesnel, 3-5%...? Na, abbol kijon 2 teljes szazad E, allig felfegyverezve plusz a jelenlegiek modernizacioja.

Konkrétan Harangozo ketszer is hisztizett egy egyetlen teteles 1300 milliard forintos beezerzes miatt, hogy azt 15-30 evre elore eldontottek.

Ez nekem eleg egyértelműen egy ujabb leaset ill részletfizetést sugall, a finnek alapjan 2 szazadot (de a fene tudja, ha allig fegyverezik oket, akkor lehet csak egy E szazad plusz a meglévő kipimpelve?)

Ez egy konteo, amugy meg az AE&C jelenlete force multiplier meg atlagos geppark eseten is, de raadasul a Gripenek TIDLS halojaval a GE kepes osszedolgozni, ami tovabb tobbszorozi a lehetosegeket...


En mindossze arra celoztam ezzel, hogy a konteom szerint gyanusan ugyanaz az osszeg, amirol Harangozo sirt ketszer is, raadasul valoban beleferhet meg 1-2 GE is.

 

[efott1974]

Miért tévút az upgradelt Gripen?!
A legjobb gép lesz a környéken még jó sokáig. Talán a horvát Rafale és szlovák F-16V jelenthet némi kihívást évek múlva, de Meteor rakétával így is fölényben lesz. Pláne ha lesz egy második századunk, akkor meg egyértelműen erősebb légierőnk lesz.

Az upgradelt "C" / "D " , nem elég hogy kihuzzúk kb.2035-37-ig!Én bár kiszálltam , már , de egy kis repülési ismerettel rendelkezek!Nyílván a nagyjaink rendelkeznek azokkal az iformációkkal amelyek szükségesek ahhoz hogy eldöntsék hogy modernizált "C" vagy az "E" jöjjön.A modernizált "C" alapfeltétele hogy legyen 0 km-es sárkány-mert ugye elhangzott hogy csak újat veszünk!Egy nagyon jó gépet lehetne összerakni úgy hogy tudásban verje az F-16 Block70/72-t pl.Szerintem olcsóbb is lenne mint az "E"!

 

[kamm]

Miért tévút az upgradelt Gripen?!
A legjobb gép lesz a környéken még jó sokáig. Talán a horvát Rafale és szlovák F-16V jelenthet némi kihívást évek múlva, de Meteor rakétával így is fölényben lesz. Pláne ha lesz egy második századunk, akkor meg egyértelműen erősebb légierőnk lesz.

Az upgradelt "C" / "D " , nem elég hogy kihuzzúk kb.2035-37-ig!Én bár kiszálltam , már , de egy kis repülési ismerettel rendelkezek!Nyílván a nagyjaink rendelkeznek azokkal az iformációkkal amelyek szükségesek ahhoz hogy eldöntsék hogy modernizált "C" vagy az "E" jöjjön.A modernizált "C" alapfeltétele hogy legyen 0 km-es sárkány-mert ugye elhangzott hogy csak újat veszünk!Egy nagyon jó gépet lehetne összerakni úgy hogy tudásban verje az F-16 Block70/72-t pl.Szerintem olcsóbb is lenne mint az "E"!

Spoiler: Vicces videó / mém

Pontosan. A világelső EW meg a networked warfare kepessegeken kivul a harmadik fő előnye az E-nek, hogy tisztességes mennyiségű fegyvert lehet már raakasztani, sokkal kevesebb kompromisszumra kényszeríti a gepparokat különböző kuldeteseknel.

Benko mar megmondta decemberben, nem értem, mit tippelgettek itt azóta is... a kérdés csak az, hogy 1 C/D + 2 E/F szazadunk lesz avagy beveszik a mostaniakat és csak 2 E/F szazad lesz?

Az nem ket gyarto ket modellje, ne feledd. A C/D es az E/F siman elmegy együtt, ugyanaz a foldi infra van hozza, ugyanaz a maintenance meg a trening is minimális lenne, minden ugyanaz a rendszer.

Meg a szerszamkitek is kb ugyanazok a Saab szerint, nem beszelve az egeszen minimalis treningrol, megszokott diagnosztikai stb (csak modernebb) rendszerekrol.

 

[efott1974]

Spoiler: Vicces videó / mém

Én örülök neki hogyha "E" lesz , sôt ha 2.szd. "E".De légyszíves linked be hogy ez hol hangzott el , mert én őszíntén megmondom , nem találom!

 

[krisss]

Én örülök neki hogyha "E" lesz , sôt ha 2.szd. "E".De légyszíves linked be hogy ez hol hangzott el , mert én őszíntén megmondom , nem találom!

Van a svédeknrk egy század 0 km-es eladó összeszerelésre váró sárkánya.

 

[efott1974]

Van a svédeknrk egy század 0 km-es eladó összeszerelésre váró sárkánya.

Nos , mint egy opció , lehetőség készen áll akkor , nagyon meglehetne csinálni.....a svédek új AESA radarja pl. , mehetne bele stb....nagyon egyedi lehetne!

 

[Irsai Olivér]

A B-t úgy irta valaki egy fórumon, mikor magamban témáztam: ez a balf.sz azt mondja 3000mrd ből több mint 1 mrd lesz egy tétel...erre mivel repül a nasams nem lehet pedig india kb. hasonló összegben rendelt a Kc nem lehet az AV nem lehet...és írtam, hogy szerintem ez a brazil beszerzés alapján griff E lesz, mert pont annyiba kerül...de MG megmondta hogy márpedig 5gen lesz a griffek nem azok és egy hétre rá a Cornstein azt mondta júliusban:
"Biztos vagyok benne hogy Magyarország F35-öt vásárol!"
...és akkor irta nekem egy tag hogy ne kombináljak jól számoltál F35 lesz és két század F35B annyiba kerül a C olcsóbb A-t nem is emlitette.

Ja, értem. Ha Trump nyer ‘20-ban, akkor marad Cornstein bácsi és akkor biztosan le is biznicelte volna az F35-öt.
De az a deal ment a levesbe, amikor Don bukta a császári trónt.

Ez mondjuk konkretan nem igaz.
Az az 1300-1400 milliardos egyetlen tetelu vasarlas, amirol Harangozo tobbszor is hoborgott tavaly, az 30 ev alatt 40-50 milliard forint evente, ami kb semmi egy mar most 1000-1200 milliardnal tarto eves HM koltesnel, 3-5%...? Na, abbol kijon 2 teljes szazad E, allig felfegyverezve plusz a jelenlegiek modernizacioja.

A jelen helyzetben én az Erikben is kételkedem (legalábbis nem mostanában lesz, ha lesz). Most gyorsan kell valami és sok. Többek közt ezért is teljesen valószerűtlen, hogy várunk a f35-ös gyártósorára.

Nos , mint egy opció , lehetőség készen áll akkor , nagyon meglehetne csinálni.....a svédek új AESA radarja pl. , mehetne bele stb....nagyon egyedi lehetne!

Ez az én tippem is: pár D meg sok C+ (NG). Asap. És akkor belefér az AEW&C meg a remote sensing. Én Kamm-mal ellentétben nem GE -t várok, hanem az Embraer-es megoldást: E99 meg R99. (Mondjuk én a Falcon-okat már most árulnám, szerintem nekünk egy EMB-145 “flotta” lenne az optimális ebben a kategóriában).

 

[dudi]

Ne akarjatok már F-35-öt venni. Jó gép meg minden és ha váltjuk a Gripent akkor csak 5. gen-ben szabad gondolkozni, de ha most vennénk úgy járnánk mint a Gripennel: mindentől elszívná a pénzt és nemhogy a (bigonyos) tiszt uraknak nem telne gatyára, de meg nekem sem!

 

[efott1974]

Nos , ne nézzünk mást , csak árakat:Sima "C" - kb. 35M$ újonnan , "E" 70-80M$ , modernizált "C"- szerintem kijöhet 50-55M$- ból!Modernizált "C"= C++

 

[efott1974]

Ne akarjatok már F-35-öt venni. Jó gép meg minden és ha váltjuk a Gripent akkor csak 5. gen-ben szabad gondolkozni, de ha most vennénk úgy járnánk mint a Gripennel: mindentől elszívná a pénzt és nemhogy a (bigonyos) tiszt uraknak nem telne gatyára, de meg nekem sem!

Nem értek veled egyet , Gripen váltás után Tempest , a többi mellébeszélés!Többek között ezért is kell kihúzni szerintem kb. 2035-37-ig , hogy a Tempest már sorozatgyártás alatt kell hogy álljon addigra.Nem kell ötödik generációs gépIgen a Tempest m...a drága lesz , de kell, szükséges!

 

[dudi]

Nem értek veled egyet , Gripen váltás után Tempest , a többi mellébeszélés!Többek között ezért is kell kihúzni szerintem kb. 2035-37-ig , hogy a Tempest már sorozatgyártás alatt kell hogy álljon addigra.Nem kell ötödik generációs gépIgen a Tempest m...a drága lesz , de kell, szükséges!

Miért talán a Tempest nem 5. gen?

 

[efott1974]

Miért talán a Tempest nem 5. gen?

6.

 

[dudi]

6.

Na ebben nem értünk egyet.
Szetintem felesleges is belemenni abba, hogy mi a 6. gen.

 

[cirqle]

Nem értek veled egyet , Gripen váltás után Tempest , a többi mellébeszélés!Többek között ezért is kell kihúzni szerintem kb. 2035-37-ig , hogy a Tempest már sorozatgyártás alatt kell hogy álljon addigra.Nem kell ötödik generációs gépIgen a Tempest m...a drága lesz , de kell, szükséges!

A mostani helyzetben kinézed az EUból (mea culpa maxima) a britekből hogy képesek lesznek 2035-re sorozatgyártani a Tempestet?
Nagyon optimista vagy

Szerintem nem vagyunk abban a helyzetben, hogy tervezőasztalról rendeljünk meg egy 5.gen flottát.

 

[kamm]

Nos , ne nézzünk mást , csak árakat:Sima "C" - kb. 35M$ újonnan ,

Spoiler: Vicces videó / mém

Sweden Updates Gripen Offer To Croatia | AIN

The Swedish Defence and Security Export Agency on October 14 presented details concerning a proposal to supply

www.ainonline.com

"Then Saab was proposing 10 JAS 39Cs and two JAS 39D two-seaters in a deal said to be worth around $1.1 billion."

10 new C + 2 new D = $1.1B in 2008 incl 100% economic offset -> $80M-90M/aircraft (Gripen C/D + weapons)

"E" 70-80M$ ,

Spoiler: Vicces videó / mém

Brazil orders more Gripen jets, mulls another large buy

A second large order of the Gripen is needed to achieve a minimum fleet of 70 new fighter jets, down from the original target of 100 aircraft under the F-X program.

www.defensenews.com

"Brazil is set to order four Saab-Embraer F-39E jets in addition to the 36 already purchased in 2014 under a $4.7 billion contract. The country is also considering ordering another batch of at least 30 F-39E fighters — the local designation of the JAS 39E Gripen NG."

"No price tag was given for the additional order, but experts believe it will cost Brazil about $240 million, and a potential order for 30 more could cost between $1.8 billion and $2 billion."

36 new E w/ tech transfer & plant in Brazil = $4.7B in 2014 -> $130M/aircraft made in Brazil, for Brazil

4 new Gripen E mfr in Brazil = approx. $240M in 2022 -> $60M/aircraft made in Brazil by Brazil, for Brazil
30 new E mfr in Brazil = ~$1.8-$2B in 2022 -> $60-66M/aircraft made in Brazil by Brazil, for Brazil

Saab talks up Gripen fighter, describes offer to Finland

www.ajaishukla.com

"Magnus Skogberg, the Gripen campaign chief, revealed that Saab had offered Finland 64 Gripen-E/F fighters, as well as two GlobalEye airborne warning and control (AW&C) aircraft for Euro 9 billion – the amount Finland has budget.

With Euro 1.5 billion of this allocated to weapons, and Euro 1 billion on the two GlobalEye platforms, Saab is providing 64 Gripen E fighters for Euro 6.5 billion. At Euro 100 million per aircraft, Saab is sending out the message that, compared to the Rafale, “twice the number of fighters [are getting] airborne at half the cost.”

The weapons package in the HX fighter tender has been flexibly defined by the Finnish Defence Forces and are required to form a part of the bids. Skogberg says that Saab’s weapons package includes: Meteor air-to-air missiles, which are widely regarded as the world’s longest-range air combat missile; IRIS-T short-range, infrared homing, air-to-air missiles and the Spear (Select Precision Effects At Range) capability, which is under development in the UK as an air-to-ground, and possibly anti-ship, missile."

64 new Gripen E/F = $7B -> $110M/aircraft
Weapons for 64 Gripen E/F = $1.6B -> $25M/aircraft

Total: $135M/aircraft (Gripen E/F + weapons)

modernizált "C"- szerintem kijöhet 50-55M$- ból!Modernizált "C"= C++

 

[arcas]

Szerintem nem vagyunk abban a helyzetben, hogy tervezőasztalról rendeljünk meg egy...

Valljuk be, van azért nálunk ennek hagyománya újabban... (ami nem biztos hogy rossz dolog, csak merész...)

 

[efott1974]

Úristen , műtét előtt állok , kapok hideget-meleget , halasztani kell Nem baj , jó van ez

 

[kamm]

A jelen helyzetben én az Erikben is kételkedem (legalábbis nem mostanában lesz, ha lesz). Most gyorsan kell valami és sok. Többek közt ezért is teljesen valószerűtlen, hogy várunk a f35-ös gyártósorára.

Ez az én tippem is: pár D meg sok C+ (NG). Asap. És akkor belefér az AEW&C meg a remote sensing. Én Kamm-mal ellentétben nem GE -t várok, hanem az Embraer-es megoldást: E99 meg R99. (Mondjuk én a Falcon-okat már most árulnám, szerintem nekünk egy EMB-145 “flotta” lenne az optimális ebben a kategóriában).

Spoiler: Vicces videó / mém

Sweden Updates Gripen Offer To Croatia | AIN

The Swedish Defence and Security Export Agency on October 14 presented details concerning a proposal to supply

www.ainonline.com

"Then Saab was proposing 10 JAS 39Cs and two JAS 39D two-seaters in a deal said to be worth around $1.1 billion."

10 new C + 2 new D = $1.1B in 2008 incl 100% economic offset -> $80M-90M/aircraft (Gripen C/D + weapons)

Spoiler: Vicces videó / mém

Brazil orders more Gripen jets, mulls another large buy

A second large order of the Gripen is needed to achieve a minimum fleet of 70 new fighter jets, down from the original target of 100 aircraft under the F-X program.

www.defensenews.com

"Brazil is set to order four Saab-Embraer F-39E jets in addition to the 36 already purchased in 2014 under a $4.7 billion contract. The country is also considering ordering another batch of at least 30 F-39E fighters — the local designation of the JAS 39E Gripen NG."

"No price tag was given for the additional order, but experts believe it will cost Brazil about $240 million, and a potential order for 30 more could cost between $1.8 billion and $2 billion."

36 new E w/ tech transfer & plant in Brazil = $4.7B in 2014 -> $130M/aircraft made in Brazil, for Brazil

4 new Gripen E mfr in Brazil = approx. $240M in 2022 -> $60M/aircraft made in Brazil by Brazil, for Brazil
30 new E mfr in Brazil = ~$1.8-$2B in 2022 -> $60-66M/aircraft made in Brazil by Brazil, for Brazil

Saab talks up Gripen fighter, describes offer to Finland

www.ajaishukla.com

"Magnus Skogberg, the Gripen campaign chief, revealed that Saab had offered Finland 64 Gripen-E/F fighters, as well as two GlobalEye airborne warning and control (AW&C) aircraft for Euro 9 billion – the amount Finland has budget.

With Euro 1.5 billion of this allocated to weapons, and Euro 1 billion on the two GlobalEye platforms, Saab is providing 64 Gripen E fighters for Euro 6.5 billion. At Euro 100 million per aircraft, Saab is sending out the message that, compared to the Rafale, “twice the number of fighters [are getting] airborne at half the cost.”

The weapons package in the HX fighter tender has been flexibly defined by the Finnish Defence Forces and are required to form a part of the bids. Skogberg says that Saab’s weapons package includes: Meteor air-to-air missiles, which are widely regarded as the world’s longest-range air combat missile; IRIS-T short-range, infrared homing, air-to-air missiles and the Spear (Select Precision Effects At Range) capability, which is under development in the UK as an air-to-ground, and possibly anti-ship, missile."

64 new Gripen E/F = $7B -> $110M/aircraft
Weapons for 64 Gripen E/F = $1.6B -> $25M/aircraft

Total: $135M/aircraft (Gripen E/F + weapons)

Úristen , műtét előtt állok , kapok hideget-meleget , halasztani kell Nem baj , jó van ez

28 Gripen E/F w/ weapons = 28*$135M = ~$3.8B -> ~1,400B HUF

A Heernél kevesebb pénzből aránytalanul nagyobbat lehet fejleszteni a légierőnél pláne a haditengerészetnél.

Spoiler: Vicces videó / mém

 

[efott1974]

28 Gripen E/F w/ weapons = 28*$135M = ~$3.8B -> ~1,400B HUF

Spoiler: Vicces videó / mém

Így biztos halasztani kell , van ennyi pénz a világon, szerintem nincsen.

 

[cirqle]

Valljuk be, van azért nálunk ennek hagyománya újabban... (ami nem biztos hogy rossz dolog, csak merész...)

A Lynx? Azért az nem akkora ugrás a németeknek, mint a brit repülőgépiparnak a Typhoon -> Tempest.
A kócosfogúak sokmindenben jók, de elsősorban a nagyotmondásban.