Valljuk be, van azért nálunk ennek hagyománya újabban...
(ami nem biztos hogy rossz dolog, csak merész...)[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
(ami nem biztos hogy rossz dolog, csak merész...)
Úristen , műtét előtt állok , kapok hideget-meleget , halasztani kell 
Nem baj , jó van ez
Nem baj , jó van ez
K
kamm
Guest
Sweden Updates Gripen Offer To Croatia | AIN
The Swedish Defence and Security Export Agency on October 14 presented details concerning a proposal to supplywww.ainonline.com
"Then Saab was proposing 10 JAS 39Cs and two JAS 39D two-seaters in a deal said to be worth around $1.1 billion."
10 new C + 2 new D = $1.1B in 2008 incl 100% economic offset -> $80M-90M/aircraft (Gripen C/D + weapons)
:quality(70)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/archetype/7R547J2OXRAWXMUHTDVYRDWUCA.jpg)
Brazil orders more Gripen jets, mulls another large buy
A second large order of the Gripen is needed to achieve a minimum fleet of 70 new fighter jets, down from the original target of 100 aircraft under the F-X program.www.defensenews.com
"Brazil is set to order four Saab-Embraer F-39E jets in addition to the 36 already purchased in 2014 under a $4.7 billion contract. The country is also considering ordering another batch of at least 30 F-39E fighters — the local designation of the JAS 39E Gripen NG."
"No price tag was given for the additional order, but experts believe it will cost Brazil about $240 million, and a potential order for 30 more could cost between $1.8 billion and $2 billion."
36 new E w/ tech transfer & plant in Brazil = $4.7B in 2014 -> $130M/aircraft made in Brazil, for Brazil
4 new Gripen E mfr in Brazil = approx. $240M in 2022 -> $60M/aircraft made in Brazil by Brazil, for Brazil
30 new E mfr in Brazil = ~$1.8-$2B in 2022 -> $60-66M/aircraft made in Brazil by Brazil, for Brazil
Saab talks up Gripen fighter, describes offer to Finland
www.ajaishukla.com
"Magnus Skogberg, the Gripen campaign chief, revealed that Saab had offered Finland 64 Gripen-E/F fighters, as well as two GlobalEye airborne warning and control (AW&C) aircraft for Euro 9 billion – the amount Finland has budget.
With Euro 1.5 billion of this allocated to weapons, and Euro 1 billion on the two GlobalEye platforms, Saab is providing 64 Gripen E fighters for Euro 6.5 billion. At Euro 100 million per aircraft, Saab is sending out the message that, compared to the Rafale, “twice the number of fighters [are getting] airborne at half the cost.”
The weapons package in the HX fighter tender has been flexibly defined by the Finnish Defence Forces and are required to form a part of the bids. Skogberg says that Saab’s weapons package includes: Meteor air-to-air missiles, which are widely regarded as the world’s longest-range air combat missile; IRIS-T short-range, infrared homing, air-to-air missiles and the Spear (Select Precision Effects At Range) capability, which is under development in the UK as an air-to-ground, and possibly anti-ship, missile."
64 new Gripen E/F = $7B -> $110M/aircraft
Weapons for 64 Gripen E/F = $1.6B -> $25M/aircraft
Total: $135M/aircraft (Gripen E/F + weapons)
Úristen , műtét előtt állok , kapok hideget-meleget , halasztani kell
28 Gripen E/F w/ weapons = 28*$135M = ~$3.8B -> ~1,400B HUF
Így biztos halasztani kell
28 Gripen E/F w/ weapons = 28*$135M = ~$3.8B -> ~1,400B HUF
, van ennyi pénz a világon, szerintem nincsen.
A Lynx? Azért az nem akkora ugrás a németeknek, mint a brit repülőgépiparnak a Typhoon -> Tempest.Valljuk be, van azért nálunk ennek hagyománya újabban...
A kócosfogúak sokmindenben jók, de elsősorban a nagyotmondásban.
Aki , a pontos árakkal tisztában van az M.G. ! Neki a noteszában biztos fel vannak írva!
Azt a plussz egy 0 km es szd.-ot , semmiképpen nem hagynám ki , nekem ez véleményem!A finneknek legalább 120M$/- egy darab F-35!Ennek tudatában az "E" ára....
Szerintem a Tempest 2035-37-re , sorozatgyártás alatt lesz!20 év alatt , ha nem jutnak el a sorozatgyártásig....Nézd meg a koreai gépet , mikor kezdték , most hol tartanak, kb. 10 év alatt!!!!A hajtóművet leszámítva , teljesen egyedül.A mostani helyzetben kinézedaz EUból(mea culpa maxima) a britekből hogy képesek lesznek 2035-re sorozatgyártani a Tempestet?
Nagyon optimista vagy
Szerintem nem vagyunk abban a helyzetben, hogy tervezőasztalról rendeljünk meg egy 5.gen flottát.
Csak abból indulok ki, hogy most mi a terv (2035-re szolgálatba állítják).
Olyan még nem volt, hogy egy ennyire komplex rendszert, mint egy
Hogy milyen faktorok miatt fog ez a földbe állni vagy rengeteget késni:
- rengeteg új technológiát kell szériába vinni és integrálni...többek közt teljes stealth csomagot és mindent is ütő EW rendszereket...
- ...egy teljesen új sárkányszerkezetbe...
- ...egy teljesen új hajtóművel
- mindezt egy remek európai közös projekt kereteiben, amelyet angolok vezetnek. Japán közreműködéssel
Csak a miheztartás végett, az ezzel sok szempontból összemérhető előd, a Typhoon ötlete még 1980 előtt vetődött fel (ECA), a tech demonstrátor már 1986-ban repült.
Viszont az első szériagép 2003-ban készült csak el. Szerinted mitől menne most gyorsabban, úgy hogy nagyságrendekkel komplexebb gépről lenne szó? És még csak protónál se tartunk.
Én örök pesszimista vagyok ilyen szempontból, de azért legyünk realisták, szériagyártású Tempest nem lesz 2035-ben, de szerintem 2037-ben sem. Talán nullszériás darabok, tesztelésre.
K
kamm
Guest
Így biztos halasztani kell
28 az ket szazad, egy-egy F bennuk, plusz ket F meg treningre es mondjuk 2 Globaleye, ez ugy $4-5B kozott megvan - pont annyi, amennyi kicsuszott a Harangozo szajan, amikor egyetlen hatalmas, egyosszegu 1300 milliard forintos vasarlasi tetelrol panaszkodott, hogy az 15 evre elore lenne elkoltve...
A puzzle-öm nem teljes de egészen jól illeszkedhetnek a darabok, de az csak kommunikációs puzzle azon kivül hogy egy éve volt itt egy amerikai küldöttség ellenőrizni kecsót meg pápát amerikai repülőgépkompatibilitását de van Gripen-E vonalon is egy puzzle mert az 5gent már elkapkodottnak nyilatkozta MG (Trump buktája után). Megnéztem egy 2022-es áprlisi cikket (munkaidőben az irodában két meeting között) a flightglobal oldalán az új braziloknak szánt griff Erikek felkészitéséről...Megkérdezték a vezetőt a várható megrendelésekről legalább darabszámban, aztán még egyszer trükkösen, hogy éves szinten mégis mennyi lesz idén a gyártási kapacitás, de az a rohadék nem volt hajlandó semmit kipofázni, csak azt, hogy ha veszel Eriket akkor 24 hónap után vezetheted (2020-tól most jár le a 2 év) És itt szó van róla hogy a C/D elavult már alapjaiban szerkezetileg is és ami felkeltette a figyelmem a szimulált TAU támadásban részt vevő Arexis és LADM rendszer mellett : iris-t meg az Embraer ..."Embraer munkáját a hátsó törzsrészek gyártásánál" ...tehát a "Ne azt figyeld amit mondok (F35 és amerikás nagykövet), hanem amit teszek!" -elv alapján elég esélyes az Erik beszerzés 65% mint F35 esélye kb.20%. Árban kb. ugyanannyi. A használt vagy új C/D max. 10% az esélye.
/...Kivéve! ...Kivéve....ha most akkora összeborulások lesznek a Máhronnal hogy az eus forrásokért cserébe veszünk Rafale-t (használtan) vagy ugyanígy 'szekönd hend" júrófájghtert
4% de cserébe olyan jogállam leszünk hogy mi írjuk még a francia alkotmányt is.Vagy beállunk az angolszászok mellé (eladjuk nekik az orosz olajat uránt amit átcimkezve hoznak vissza az eu-ba horror áron) és cserébe F35B lesz méghozzá hordozófedélzeti a bérelt új olasz kikötőnkben hordozónk is lesz hozzá meg egy vödör festék hogy a Harry S. Trumant átirhassuk Horthy-ra! 1%/
F-35 vonal szerintem most esélytelen az MH számára, ha meg B, akkor én sírógörccsel kevert keserű röhögőrohamot kapok...
Amúgy ahogy nézem a harci gépek piacának állása (van F-35 de nem akarunk USA függést vs. Európa sehol a kérdésben más meg nincs igazán) arra viheti a HM-et, hogy az orosz elvet követve nem top end gépekre alapoz, hanem brutális légvédelemre - kvázi A2/AD. Amennyiben cél a honvédelem, ez tökéletes vonal, plusz megússzuk a külföldi missziózást ezen a vonalon. Ehhez viszont valami nagyon baszó dróntól ABMig alkalmas réteges légvédelemre kéne indulni, a Gripenek így részben tehermentesülnének és kiszolgálnának még jó sok ideig.
Persze ez magánvélemény.
Őszintén remélem, hogy ezt a magánvéleményedet sokan fogják Gazsiék köreiből olvasni!
Tökéletesen levezetted.Az aktuális repülőtechnikai state-of-the-art az óceán túlpartján készül (és még sokáig ott is fog!), fekete lóként talán Kína, még kevésbé az OF is labdába rúghat, de pont ettől a háromtól nem kívánunk technikát venni. Mástól meg nincs mit.
A Gripenjeink önmagukban még légvédelemre is kevesek lesznek, de ha berendezkednénk egy erősen SAM-alapú, erős légvédelemre, ahol a vadászok csak egy elem, kiegészítve a többit, akkor akár elég is lehet.
Az mondjuk jó kérdés, hogy valóban ütős légvédelmi rendszereket honnan is tudnánk most beszerezni
Mondjuk a zsidóktól akikkel amúgy is öribarik lettünk Kiegészítve a nemet nagytesoval.Őszintén remélem, hogy ezt a magánvéleményedet sokan fogják Gazsiék köreiből olvasni!
Az aktuális repülőtechnikai state-of-the-art az óceán túlpartján készül (és még sokáig ott is fog!), fekete lóként talán Kína, még kevésbé az OF is labdába rúghat, de pont ettől a háromtól nem kívánunk technikát venni. Mástól meg nincs mit.
A Gripenjeink önmagukban még légvédelemre is kevesek lesznek, de ha berendezkednénk egy erősen SAM-alapú, erős légvédelemre, ahol a vadászok csak egy elem, kiegészítve a többit, akkor akár elég is lehet.
Az mondjuk jó kérdés, hogy valóban ütős légvédelmi rendszereket honnan is tudnánk most beszerezni
Csak abból indulok ki, hogy most mi a terv (2035-re szolgálatba állítják).
Olyan még nem volt, hogy egy ennyire komplex rendszert, mint egy6.5. generációs vadászbombázó, érdemi késés nélkül tudjanak kifejleszteni. Ha jól tévedek, prototípus sincs még, egyelőre a koncepciókat véglegesítik.
Hogy milyen faktorok miatt fog ez a földbe állni vagy rengeteget késni:
- rengeteg új technológiát kell szériába vinni és integrálni...többek közt teljes stealth csomagot és mindent is ütő EW rendszereket...
- ...egy teljesen új sárkányszerkezetbe...
- ...egy teljesen új hajtóművel
- mindezt egy remek európai közös projekt kereteiben, amelyet angolok vezetnek. Japán közreműködéssel
Csak a miheztartás végett, az ezzel sok szempontból összemérhető előd, a Typhoon ötlete még 1980 előtt vetődött fel (ECA), a tech demonstrátor már 1986-ban repült.
Viszont az első szériagép 2003-ban készült csak el. Szerinted mitől menne most gyorsabban, úgy hogy nagyságrendekkel komplexebb gépről lenne szó? És még csak protónál se tartunk.
Én örök pesszimista vagyok ilyen szempontból, de azért legyünk realisták, szériagyártású Tempest nem lesz 2035-ben, de szerintem 2037-ben sem. Talán nullszériás darabok, tesztelésr
Csak Izraelből.Őszintén remélem, hogy ezt a magánvéleményedet sokan fogják Gazsiék köreiből olvasni!
Az aktuális repülőtechnikai state-of-the-art az óceán túlpartján készül (és még sokáig ott is fog!), fekete lóként talán Kína, még kevésbé az OF is labdába rúghat, de pont ettől a háromtól nem kívánunk technikát venni. Mástól meg nincs mit.
A Gripenjeink önmagukban még légvédelemre is kevesek lesznek, de ha berendezkednénk egy erősen SAM-alapú, erős légvédelemre, ahol a vadászok csak egy elem, kiegészítve a többit, akkor akár elég is lehet.
Az mondjuk jó kérdés, hogy valóban ütős légvédelmi rendszereket honnan is tudnánk most beszerezni
Lehet, hogy nem erre számítottál, de ez van. Egy EW gép elképesztően drága már készen is, nemhogy az ami még ki sincs fejlesztve.