[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

Nem tudom volt e már szó korábban a beszerzésünk áráról. Ha nem akkor ez talán segíthet...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Háború Ukrajnában (2022-06-23) - HÍR TV​

A műsor mai részében Georg Spöttle biztonságpolitikai szakértő a 14. perctől tesz említést arról, hogy megérkezett az első Pzh 2000-es önjáró löveg (7-et ígért Németország, 5-öt Hollandia). Egyúttal említést tesz az áráról is ami 19 millió euró/db.

Nekünk ebből ugye 24 darab lesz, ezzel már nagyjából kalkulálható, hogy mekkora lehetett a beszerzésünk összege nagyságrendileg (lőszer nélkül).

A lövegek Ukrajnába érkezéséről egyébként vegyes véleménnyel vagyok. Egyrészt jó mert valós háborús körülmények között kerül bevetésre. Hatékonyságukról, alkalmazhatóságukról, bevetési taktikájukról ha más nem a NATO-n keresztül a mi hadvezetésünk is tapasztalatokat szerez amit felhasználhatunk. Másrészt viszont az újabb csúcs-fegyverszállítmány is csak a háború elhúzódását fogja előidézni az orosz haderőt nem fogja megállítani. Ráadásul orosz kézbe kerülés esetén, tanulmányozásukkal, hozzájárulhat az amúgy is brutális orosz tüzérség további fejlesztéseihez.
Ami viszont dühít...Egyrészt, hogy előttünk kapták meg a sajátjaikat. Plusz ha pedig a jelenlegi ukrán állam fennmaradna a háború lezártakor és nem veszítené el ezen önjáró lövegeit akkor (nem baráti szomszédként) máris a mi szintünkön lenne a tüzérségük minősége (mennyiségileg már így is jóval több). Mindezt ingyért...
Az első szériás midlife modernizációra szoruló lelakott gépeket kapták, a legrégebbi lőszerrel amit nem kezel az automata töltő (kézzel kell tölteni) és nincsen bennük digitális tűzvezető rendszer.

Kb így egy akaciya szintjén van.
 
Az első szériás midlife modernizációra szoruló lelakott gépeket kapták, a legrégebbi lőszerrel amit nem kezel az automata töltő (kézzel kell tölteni) és nincsen bennük digitális tűzvezető rendszer.

Kb így egy akaciya szintjén van.
Ezzel tisztában vagyok, de ha amint említettem fennmarad a jelenlegi Ukrán államiság akkor a háború lezárása után a megmaradt lövegeit felfejlesztheti a mieink szintjére kaphat modernebb lőszert stb...ugyanez érvényes dettó a megmaradt amerikai M777-ekre. Az már más kérdés, hogy ezért később már fizetniük kell vagy sem. Abba viszont kétség ne essék ha túlélik ezt a háborút akkor a külföldi segélyeket, miegymást nem az ország helyreállítására fogják első körben fordítani hanem a szétvert hadseregük megerősítésére, modernizálására durva NATO hátszéllel. Mert a lengyelekhez hasonló paranoid ruszofóbiájuk ezt predesztinálja.
 
Ezzel tisztában vagyok, de ha amint említettem fennmarad a jelenlegi Ukrán államiság akkor a háború lezárása után a megmaradt lövegeit felfejlesztheti a mieink szintjére kaphat modernebb lőszert stb...ugyanez érvényes dettó a megmaradt amerikai M777-ekre. Az már más kérdés, hogy ezért később már fizetniük kell vagy sem. Abba viszont kétség ne essék ha túlélik ezt a háborút akkor a külföldi segélyeket, miegymást nem az ország helyreállítására fogják első körben fordítani hanem a szétvert hadseregük megerősítésére, modernizálására durva NATO hátszéllel. Mert a lengyelekhez hasonló paranoid ruszofóbiájuk ezt predesztinálja.
Ez már erősen OFF kategória, de szerinted miből fognak modernizálni Pzh2000et, mikor - ha egyáltalán túlélik mint Ukrán állam - újra kell építeni a hazájukat, meg ki kellene csengetni a sok "fegyver adományt"... semmi sincs ingyen. És bevételük sokáig nem lesz.
 
Ez már erősen OFF kategória, de szerinted miből fognak modernizálni Pzh2000et, mikor - ha egyáltalán túlélik mint Ukrán állam - újra kell építeni a hazájukat, meg ki kellene csengetni a sok "fegyver adományt"... semmi sincs ingyen. És bevételük sokáig nem lesz.
Jól mondod.
Szerintem 2 "visszafizetési módszer" lehet.
Az egyik a "görög", párszor csődbe mentek, sose fizették vissza.
A másik a "kolonizáció", a sok tízmilliárd dollárért cserébe szolgák lesznek a saját hazájukban.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and enzo
Ezzel tisztában vagyok, de ha amint említettem fennmarad a jelenlegi Ukrán államiság akkor a háború lezárása után a megmaradt lövegeit felfejlesztheti a mieink szintjére kaphat modernebb lőszert stb...ugyanez érvényes dettó a megmaradt amerikai M777-ekre. Az már más kérdés, hogy ezért később már fizetniük kell vagy sem. Abba viszont kétség ne essék ha túlélik ezt a háborút akkor a külföldi segélyeket, miegymást nem az ország helyreállítására fogják első körben fordítani hanem a szétvert hadseregük megerősítésére, modernizálására durva NATO hátszéllel. Mert a lengyelekhez hasonló paranoid ruszofóbiájuk ezt predesztinálja.
Ha megtámad az egyik szomszédunk, és utána picit bizalmatlan leszek vele, az talán nem a paranoid fóbia kategória.
 
Mennyit kóstál ez a masina? Mikorra tudnák nekünk szállítani?
Az Mke és az Asfat az új generációs Firtina NG-ket 4,5-5 millió dolláros költséggel gyártja. Sajnos nem tudok a Yavuz áráról, de lehet következtetni. Nem rendelt már a Rheinmetall? Miért van szüksége egy másik kerekes haubikára? A kérdésedre válaszolva azonban nem hiszem, hogy túl sokáig tartana a szállítás, mert már van gyártósor.
 
Hát,csalódtam az internetben.Másik rovatban előjött az Al Fao 210milis tarackágyú,és annak tervezett búr változata.Hát lófax,alig találtam valamit róluk.Secretprojekt oldalon némi infót összekapartak a fórumozók,de az ist nagyrészt találgatás.Topwar.ru oldalon egy cikk az iraki változatokrol

Majnoon az a Denel G6-52 iraki változata,a kisebb páncélvédelem miatt 5-6 tonnával könnyebb.És persze dél afrikai gyártású.Állitólag volt egy mégkönnyebb,egyszerűsitett változata,töltőgép nélkül,ami még 10 tonnával könnyebb volt.
Búr,8x8 változatú 210milis lövegről meg lényegében semmi.Egy utólagos fantáziarajz,amin ráadásul 175milisnek jelölik.Secretprojekten összeszedett visszaemlékezések(vagy inkább találgatások) szerint a búr Al Fao kb 54-55 tonnás 8x8as kerekes önjáró lett volna,és egy ágyú tipusú nukleáris gránátot terveztek hozzá.Az ottani rendszerváltáskor az egész program minden dokumentációját és ipari kapacitását megssemisitette a leköszönő fehér kormányzat (ami azt illeti,szerencsére.Belegondolni is rossz,hogy most kiknek a kezében lenne-és kiknek játszották volna át),ahogy az RSA rakétákét is (búr Jerikó ICBM lényegében)
119832-a2c9b8b3a75301b25cf5293cad299d24.jpg
 
Az Mke és az Asfat az új generációs Firtina NG-ket 4,5-5 millió dolláros költséggel gyártja. Sajnos nem tudok a Yavuz áráról, de lehet következtetni. Nem rendelt már a Rheinmetall? Miért van szüksége egy másik kerekes haubikára? A kérdésedre válaszolva azonban nem hiszem, hogy túl sokáig tartana a szállítás, mert már van gyártósor.
1-1 osztálynyi azért elférne nállunk is vagy 2 . a tüzérség egy elég hatásos fegyvernem. :) ne feledjük papiron 60+30 d20 ast váltunk és fejlesztünk... az mind1 hogy papíron mennyi van sürűbb alkalmazásba. ha többet használunk több kiképzett ember is kell. akik elöbb vagy utobb tartalékosok lessznek zömében.
 
jelenlegi felállás szerint is legalább annyi eszköz kellene a tartalákos állománynak mint az aktívaknak. és ez a szám csak nőlni fog. ezt drága németből nem ehet bírni legalább bizonyos elemeket a tartalékosok tekintetébe olcsobb de nem feltétlen klaszisokkal rosszabb eszközökkel kiváltani (nincs használt se nagyon hogy azokkal boldoguljanak) BTR. meg D20 ami ma már csak tűzérkörletekbe való tűzbázisokba. 72 an még üzemeltetve rendszerben tarthatóde csak és kizárólag MGS ként támogató járműnek alkalmazható (harckocsi szerepkörbe már nem) és minder ráférne a felújítás modernizálás legalább részletekbe és kisebb mennyiséget. de ez hosszas idő. kiképzés melett. tehát bizonyos nagy hatásos eszlözöket (nehézfegyverzetet) be kell szerezni a tartalékos állomány számára is. a tüzérség egy aranyút kevés emberrel nagy tűzerőt olcsón. tartalékosokból sok tüzért lehetne képezni. és még így is maradna rohamerő. a gyalogságba bőven
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
a 72 es sem kér sok embert tűztámogatni még oda tud csapatni pár mzsa acélt persze némi ráncfelvarrás neki is elmenne. (valami olcsó gombokért ) nem gond ha kifutó termék valahol vagy leopárdból kiépített rendszerek (a4-a5) 10 évig még bírja MGS nek. (mégiscsak jobb mint egy centaur legalábbis védettebb és nagyobbat durant)
 
Gondolkodjunk csak Béláim!
Biztos, hogy mi jól járunk egy ilyen messzehordó csúzlival?
Az utolsó vesztes világháborúnk után, a cselákok arra hivatkozva kértek és kaptak 3 magyar falut, hogy a magyar tüzérség lőtáván belül van – az akkor még, csak nem is főváros - Pozsony! A következő elcseszett háborúnk után hova kérik majd a szlovák-magyar határt?
Sopron, Győr felkészülhet!