P
Pogány
Guest
Szerintem szájhúzva feltűrik az ingujjat és belekotornak a kukába ahol eddig mutogattam rá én is, hogy használható szemét lenne ott a kolbász mellett amibe beleharaptak....
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Eddig a katonákat és a rendőröket vezényelték a határra, de onnan most a katonákat vissza kell vezényelni, hogy részt vegyenek a hadseregfejlesztésben. A rendőrökkel hasonló a helyzet, őket is vissza kell hívni a határról.
Ezért kell egy új "határvadász" rendszert létrehozni. Ezt a munkát a belügyminiszterre bíztuk, ezrével kell embereket felvenni: 2-4 ezer embert kell erre a szolgálatra felvenni.
A gyártást nem lehet sokkal meggyorsítani. Az alapvető stratégiát, hadiipar, K+F sem kell megváltoztatni, mert közép távon az biztisíthatja a haderőfejlesztésbe finanszírozását.
Mit lehet meggyorsítani? A már meglévő terveket előrehozni és pénzügyi fedezetet biztisítani hozzá. Létszám, infrastruktúra, gyorsan beszerezhető eszközök.
Pl. Karayel. Akarjuk gyártani, fejleszteni, de a kezdő szettet lepörgetik gyorsan a törökök. Ahogy a Leopardnal is.
Gripen. Utt a Saab rövid hataridővel tud további újnak tekinthető letárolt C-ket biztisítani.
Spike, RGW.
Hirtenberger termékek.
NMS szintén Törökországból.
Attól ne félj.Szerintem szájhúzva feltűrik az ingujjat és belekotornak a kukába ahol eddig mutogattam rá én is, hogy használható szemét lenne ott a kolbász mellett amibe beleharaptak....
Meg tüzérség kéne nagyon gyorsan, önjáró meg rakéta, de azokat honnan szedik nagy hirtelen, mert mindent küldenek az ukrikhoz, meg mindenki spejzolja már magának? Szép dolog a 120 mm es aknavető, abból is kell, csak a lőtávolsága nem elég.
Új rendelésnél is jó pár év lesz mire legyártják, pl a germánok is a saját részre fognak gyártani először.
Ezzel az egész fejlesztősdivel baromira elkéstek. 2014-ben, mikor kitört a balhé az ukriknál, már akkor el kellett volna kezdeni gőzerővel.
W
Wilson
Guest
Nem nagyon értem O.V ezen kijelentését, Magyarország védelmi helyzete semmit sem változott febr.24-e óta, az Oroszok biztos nem fogják megtámadni Magyarországot és ha kitörne egy balhé Oroszország és a NATO között akkor nekünk itt (az atomfegyverek miatt) jó eséllyel reszeltek, az pedig,hogy O.V szerint az az elvárás,hogy a haderőfejlesztési programot két-háromszoros sebességre kell növelni semmilyen realitást nem tükröz a (világ nyugati féltekén) hadiipar helyzetét és a geopilitikai helyzetet figyelembe véve, és természetesen azt feltételezve.hogy ehhez meg van a megfelelő anyagi fedezet a magyar költségvetésben.
Szerintem azzal számolnak, hogy a balkánon is lehet valami.
Sztem akkor nem volt rá annyi pénz mint az elmúlt években.
A poén az, hogy most megint nem lesz elméletileg, de a muszáj erősebben felülírja. Ez a 2014esnél jóval erősebb konfliktus.
Ami érdekes, hogy Orbán úgy beszélt, mintha egy látványosabb, ha nem is totális ukrán összeomlással közép távon számolnak. És ebben a NATOban kisebbségi véleménnyel voltunk.
A többség szerint ha öntik a fegyvereket az ukránok kitartanak. Azaz lassú, de rendezett visszavonulás lesz. Egyértelműen délről is nagy nyomásra számítanak. Folyamatosan romló geopolitikai helyzetre.
Visszatérve a tüzérségre. Nyugatról nem nagyon fogunk kapni, mert az tényleg Ukrajnába megy. Vagy vmi nagyobb megrendelés előzeteseként a németektől. De azért kicsinálják otthon Scholzot...
Mert nem orosz támadassal számol.
A védelmi helyzet romlásán mit ért??
Először is Ukrajna. Folyamatos fenyegetőzés és egy esetleges káosz, nyílt fegyveres provokációkat okozhat Kárpátalján. Az oroszok után elsődleges célpont vagyunk.
Már egy gazdasági blokád, leállítják az ukránok az orosz kőolajszállítást, is azonnali gazdagsági összeomlást eredményezhet itthon. Ekkor vagy pampogunk, vagy valódi nyomást gyakorolunk, jelentsen ez bármit.
Balti országok. Augusztus 1től mi védjük a légteret. Ukrajna után ott a legmelegebb most a pite. Nem véletlenül gyakorlatoznak éles lövészettel Svédországban a Gripenjeink.
Dél.
Arab tavasz 2.0 a gazdasági helyzet miatt. Utána jön a Népvándorlás 2.0.
Balkán
Bosnyák - szerb ellentét / albán sztori.
Ezeket 1 profi titkosszolgálat élesítheti.
TÖRÖKORSZÁG. IZRAEL. a Hoervátoknak is van szabad kapacitása a Duro Dakovic nál.
Orbán mindig 2-3 lépéssel előre jár, az átlag emberek számára ezért követhetetlen. Viszont ha lépésekkel előrébb jár, akkor feltételezhetjük, hogy nem mond hülyeséget. Sajnos ezt pl. az ellenzéknek nehéz elfogadnia. Persze lekódolhatjuk másként is a mondandóját. Magam részéről azt is reálisnak látnám, hogy menet közben szembesült azzal, hogy a haderőfejlesztés megkésett. Korábban ezt már említettem. Nyilván mint miniszterelnök elvárhatja, hogy gyorsítsanak a folyamatokon, de csak az látja, hogy ennek mennyi a realitása, aki benne van, pl. Maróth. Mert a gyorsítás nem feltétlen csak rajtunk múlik, hanem az adott gyáron, aki a technikát szállítja. Ki tudja, még az is előfordulhat, hogy gyorsabban és több eszközt vennénk, viszont az adott gyár kapacitása várakozásra kárhoztat minket.
Amit addig tudnak tenni miniszterelnökként például: Személyi állomány fizetésének emelése, a katonai pálya vonzóvá tétele. Számomra a rémálom kategóriába tartozik, hogy beérkezik az összes modern Leopárd, és nem lesz rájuk - még arra a 44 darabra sem! - elég kezelőszemélyzet.
Az a baj nem csak a sebességében kéne 2-3 szorosára gyorsítani a haderő fejlesztést de mennyiségi növelés is kéne, legalább kétszeres. Érdekes módon ő csak a sebességet emeli ki és képesség fejlesztésről beszél.
Nem tudnak, de nem is kell, mert a katonák (harckocsizó, tüzér, stb.) képzése se megy gyorsabban. Nem lehet gyorsítani lényegileg a hivatásos-szerződéses erők létszámának növelését. Kizárólag a területvédelmi tartalékosokét, mert még vannak negyven-ötven-hatvan éves volt tüzérek, harckocsizók, akik tíz évig áthidalhatják a problémát.
Sürgősen venni kell izraeli moduláris rendszert.
El kell felejteni a magyarországi aknavetőgyártást és az osztrák üzem kapacitására építve kell felszerelni a területvédelmet aknavetőkkel. Igen.
Cirkálódrónok (loitering) minden mennyiségben az egyetlen lehetőség, ahol valamilyen fölényre tehetünk szert. Amit még megthetünk, hogy a meglévő harckocsizómennyiséget használt A4-be ültetjük, ha a Rheinmetallnak még van valahol két századnyi legalább!
Legrövidebben ésszerűen úgy tudunk előrelépni, ha szerzünk három zászlóaljnyi használt Mardert és ebből szervezünk három zászlóalj harccsoportot a beérkező felszerelésre (Pzh2000, használt A4) építve. E mögé pedig felsorakozik a könnyűgyalogos területvédelem kb. hadosztálynyi ereje, ahogy már egyszer vázoltam a felszerelésük lehetőségét:
Ennél többet az időből nem lehetne kihozni, ehhez ugyanis van már ember, már jobbára a rendszerben is van. És ez már adna valami biztonságérzetet.Az orosz-ukrán háború tapasztalatai alapján így módosítanám a területvédelmi század felépítését:
Bizonyos kapacitásokat egyértelműen növelni kell:
Amiben nem vagyok biztost. Én századonként két mesterlövészpuskát és egy rombolópuskát terveznék. Hogy szerepelnek ezek az eszközök Ukrajnában. Majdhogynem semmit nem látok ezzel kapcsolatban!
- szakaszonként is kell ATGM
- növelni kell a drónos felderítőkapacitást századszinten
- kell MANPADS már századszinten is
ps. Hiába az idő rövidsége, T-72 és BTR mindenképp kohó. Nem látom realitását. Ha esetleg van elég öreg harckocsizó, akkor talán egy-két területvédelmi tartalékos manőverzászlóalj kijönne belőlük valahogy így:
de ez csak végső esetre és fullra ideiglenes jelleggel, öt éven belül, ahogy bejönnek az A7-ek és a Lynxek ők kell megkapják az A4-et és a Mardert, a T-72-ből és a BTR-ből pedig legyen kilincs mihamarabb!
Nem néhány hét alatt. csak annyit tudunk hogy szeptemberre kell meglennie
ez a területvédemi konceptció még ha páncélozottak azok a hykuxok is elég gyenge. (persze 1-2 századnak elmegy.) De kell beléjük rendesen páncélozott 4x4 és valami olcsó őnjáró gépágyú támogatásnak.
Ha felakarjuk pörgetni a fejlesztéseket fel lehet.
Kell legalább az eddigiek mellé legalább 300 db páncélozott pick-up
a tartalékos erőknek több száz NMS és Gidrán
122 es török rakétatüzérség ameddig a nagyok be nem érkeznek. https://www.roketsan.com.tr/en/products/t-107122-multi-barrel-rocket-launcher-mbrl-system
cca 54 https://www.fnss.com.tr/tr/urunler/pars-izci-ozel-maksatli-taktik-tekerlekli-arac FNSS pars (ami nurol tulajdon akikkel jó a kapcsolat török gyártásba) vagy Horvát Patria https://www.duro-dakovic.com/english/products-and-services_2/ ezek gyorsan beérkezhetnek és az úszóképes kategóriánk kipipálva mivel komoly tornyot nem hordoznak az áruk is baráti. és magában rejti azt a lehetőséget hogy későbbn szükség esetén egy újabb adag de akkor már jobban páncélozott és nagyobb tűzerővel rendelkező eszközök kerüljenek újboli beszerzésre. (ez nem üti valójában a 8x8 as RM et.) ha jóltudom a patria 6x6 úszóképesre a németek is valami szerződést írtak.
kiegészítő légvédelmi rendszert színtén ki lehetne próbálni a törököktől.
meg úgy igazából bármit.
Nincs olyan hogy kipróbàlni.. Bármit szerzel be az évtizedes elköteleződést jelent.
Igen, így van. A Zrínyi felpörgethetetlen. Csak és kizárólag az oldalvizen, a tartalékosoknál lehet kanyarban előzni, mert ott lehet egyelőre nélkülözni a hosszútávú beszerzéseket jobbára. Hiszen az aknavetőket leszámítva ott minden lehet ad-hoc (RPG-75 meg valamilyen karabély, meg akármilyen, de olcsó és hatékony atgm), maga a gépesítés is megoldható első körben Hiluxal meg használt Unimoggal az angol lerakatokból. Lényeg, hogy zászlóaljszinten felálljanak felszerelve és feltöltve és tudjanak is harcolni legalább szakaszszinten záros határidőn belül!
Kaposvárt viszont szerintem teljesen el kell felejteni, a török cuccok jöjjenek Törökországból, ott már áll a gyár, a 8x8 bohóckodást pedig hagyjuk, ott a kész Boxer, aminek így már nincs alternatívája, de inkább kapjon mindenki Lynx-et 8x8 helyett. Kaposváron amúgy se volt meg semmilyen feltétele a nehézgépgyártásnak, mert ahol a Heros tűzoltókat krampácsolták, arra atomot kell dobni, nem fejleszteni, mert az fejleszthetetlen korrupciós zsákutca.
a kiprobálás alatt nem a tesztelést értem. hanem azt hogy beszerzünk X mennyiséget. aztán lessz ami lessz. Ez a modern légvédelem mindig lutri. új eszközökkel nem igen szednek le semmit. többnyire a régi eszközök operálnak. (egész egyszerűen azért mert így tervezik meg a repülők profilját a modern ernyőjébe nem küldik be.) Hisair nem lehet olyan vészes összeg és lenne helye. ahogy a automata tornyokra épített MANPADS oknak se. cserébe mehetnek drónra és nem fogynánk ki az aim 120 ból.
H
Hummen23
Guest
Szóval érdemben gyorsítani semmit nem lehet. Sem a k+f-et, sem a gyártást, sem a kiképzést. Bármennyire is sietünk, ha ma megkötnek egy szerződést, annak leghamarabb 3-4 év múlva lesz eredménye.
Ember meg csak akkor lehet, ha nettó 300+ fizetést kap a közkatona.
Senkit nem érdekel az életpálya, ha azt sem tudja, hogy húzza ki a jövő hónapig.
Ember meg csak akkor lehet, ha nettó 300+ fizetést kap a közkatona.
Senkit nem érdekel az életpálya, ha azt sem tudja, hogy húzza ki a jövő hónapig.
Tömören. Tényleg csak annyi előnyünk van, hogy még nem hatvan fölötti a volt katonák nagy része, velük még tíz évig lehet területvédelemben operálni. Nem néz ki jól, de ez van.
Védjék a légterüket a balti balfékek saját maguk, nekünk ott pont most semmi keresnivalónk, mikor a litván idióták ott kekeckednek a zoroszokkal blokkolva a Kalinyingrádba irányuló tranzitforgalmat!