Azért ne vonjunk már le rossz következtetéseket.
Az oroszok csak azért tudják nyugodtan használni a vontatott cuccaikat, mert az ukránok nem tudják azt légierővel/drónokkal/ellentüzérséggel hatékonyan támadni.
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
Azért ne vonjunk már le rossz következtetéseket.
Az oroszok csak azért tudják nyugodtan használni a vontatott cuccaikat, mert az ukránok nem tudják azt légierővel/drónokkal/ellentüzérséggel hatékonyan támadni.
Szerintem az automata lövegekkel (kerekes, teherautó alapú!) felszerelt tüzéroszály kisebb létszámmal elműködik, mint egy ugyanannyi csöves vontatott.
Tippre:
Vontatott löveg 6 fő + 1 karbantartó csövenként = 7 fő
HX3 löveg: 3 fő (prosi szerint 2 is elég, de legyen 3) + 2 fő karbantartó / cső = 5 fő
Vélhetően karbantartókkal együtt is 2 fős előnyben van az automata, 24 lövegnél az már vagy 45-50 ember spórolás is lehet. Nem tudom hány hét vagy hónap betoborozni 50 embert, de biztos jelentős tétel...
Vontatott területen nem történt semmi komoly áttörés az elmúlt 40 évben, egy G5 még mindig jónak számít a vontatottak között.
Egyedül a könnyűsúlyú/helikopterszállítású lövegek voltak komolyabb fejlesztések, de azok elsősorban speciális körülmények közt hatékonyak.
Oké, de aki irodista, az nem alkalmas löveget cibálni tölteni: mert pl. 50 éves és 100 kiló. Akta tologatásra még jó, harcolni már nem...
Nálunk sem mindenki 50 éves és 100kg, meg lennék lepve ha nem lehetne erre 600 alkalmas embert összeszedni. Lehet pl. nem lenne annyi dísz őr(ezek szép szál gyerekek), na bummm...
ezt túl leegyszerűsíted - sokkal jobban fizetett és kevésbé kötött melókra is alig akad (alkalmas) ember.
Örüljünk ha két-három dandáros haderőnket működteti tudjuk majd...
A műszaki színvonal növekedésével "értelmesebb" katonák kellenek majd, akikért az iparban is nagy a verseny. Droidokból álló tömeg hadsereggel már semmire nem megyünk.
No, lehet hogy le van egyszerűsítve, de tényleg most lett 7000 határvadász összeszedve, nem jobb fizu mellett és SZERINTEM szarabb munkakörbe! A katonák akikkel én beszéltem és beszélek(márpedig sok ilyen van, folyamatosan) mind a határt szidják folyamatosan, azt utálják általánosan a legtöbben!
Ha 600 ember nem jön össze, valamit rosszul csináltok! Főleg hogy ha realista vagyok, most fog beleállni a gazdaság kb. ősszel a földbe, lesz annyi ember a munkaerőpiacon, hogy még válogathattok is! Pintér a saját arrogáns de őszinte stílusában megmondta amúgy pár hónapja, azért van létszámhiány pl. a rendőrségnél is, mert túl jól megy a gazdaság! Akkor mondtam hogy olyan igazi "Pintéres", de attól még igazat beszélt...
Figyeljétek ki... Szóval szerintem csak nézzük nyugodtan hogy mit lehet megvenni jó árban, 155-ösöket, meg hozzá muníciót, a többit meg megoldja az élet. Ukrajna a legnagyobb tanulság, tüzérségből SOSEM elég, és itt, ezen az égövön, domborzat és növényzet mellett, mindenkinek akinek nem az USA légiereje áll a hangárban, az leginkább a tüzérségtől függ.
A csataterek királynője.
PONT.
Alapból faszság volt a katonákat ebbe bevonni! Max pár hónapig ideiglenes jelleggel.
Túl jól megy a gazdaság ezért nincs rendőr?
Máskor meg azon örömködnek ha jól megy! Gáz ez a kormányzat, de ez egy másik téma...
Szerintem is kellene még tüzérség - az egy-egy dandárokhoz beosztott önjáró osztály mellé kellene még egy önálló tüzérezred L/60-es HX3 lövegekkel, rakéta sorozatvetőkkel meg 1-2 vontatott osztállyal (pl. M777). Ezzel már elégedett lennék...
Éppenséggel magam is azt szajkózom,hogy térségünkben a tüzérség a csatadöntő fegyvernem.
Felejtsétek már el a tüzértelepeket korszerűen felszerelt ellenféllel szemben.91ben szarrá lötték az iraki G5/GNC45 tüzértelepeket (amikhez fogható ágyúik az amcsiknak nem is voltak),egy részüket a légi felderités felfedte,majd lebombázták őket.Más részüket meg a tűzmegnyitáskor bemérték,és MLRS ellenütegek szétkapták.2003-as háborúban már az ellentűz megnyitás szintideje az iraki löveg első lövésétől számitott 1-2perc volt......
Bemért vontatott löveget beteritik kazettás gránáttal/fejrészű rakétával,vagy a jó öreg shrapnel gránáttal-és nem marad kezelő,ki kezelje a löveget.A mozgó önjárót nehezebb felderiteni,mint a vontatottat.A gyakorlati tapasztalat az,hogy a vontatott tüzérség korszerű harcban igen esendő.A vietnámi tüzbázis rendszer továbbvihető-Afganisztánban.COINt müveletekben,ahol az ellennek nincs modern tüzérsége,vagy semilyen tüzérsége nincs.RSzR különben ebből irta a szakdolgozatát.
https://nkerepo.uni-nke.hu/xmlui/bitstream/handle/123456789/12181/ertekezes.pdf?sequence=1
Dronok felderithetik és megtámadhatják a vontatott tüzérséget is-amit semmiféle páncélvédelem nem véd.Mozgékonysága meg kisebb,mint akármelyik önjáróé.Egy potyázó dzsihádmobilos/diverzáns alegység meg az önjárót nem tudja szétlőni kilóméter távbol gp/ngp-val,a vontatottat sem-de a legénységet igen.Meg se kell közelitse kézi hsn vető távra őket.Ha meg egy portyázó hk szakasz üt rajta a vontatott tüzérségen,nem is kell pct gránátot kilőnije.Párhuzamositott gp,meg sima repeszgránát is elég.Ha meg van rendszerbe kartácsgránát......Plusz az önjárót fel lehet szerelni,és fel is kel, soft/hard APS védelemmel.Vontatottat már nehézkes igy kistafirungozni.
Most különben alighanem egy indiai messzehordó tarackágyú a legmodernebb vontatot-persze a zsidók tervezték nekik....
Viszont igen.Egy mai önjáró löveget is el kell látni olyan távirányitott fegyverállással,amivel képes mind önvédelemre,mind önlégvédelemre,minimum dronokkal szemben.És szüksége van a tüzérségnek is biztositó erőre,saját légvédelmi biztositásra is.
Egyre drágább a hadviselés modern módon.Ezért is terjednek az aszimmetrikus módszerek,meg a hibrid módszerek.
Hehehe....Lapozz vissza,mikor erről agyalgok,és oláh HIMARS frászt okoztam vele.
Rubin hadrendben,majd a már fenetudja milyen nevű (több is volt,egyre csökkenő dd számmal) 90es évek beli hadrendekben kb ez szerepelt.Zl tüzérség 2B11 Sany aknavetők (ugyanis a DiGép azt is gyártotta a ruszkinak-jó eséllyel magyar gyártású av-kel lövöldözik mindkét fél Ukrajnában...),majd 8 csöves 2S1 üteg lett (mivel az volt,Sanybol nem szereztek be 1db-ot sem...).Század tüzérségnek meg 4 cső Vasziljok-tervezve,mert abbol se történt beszerzés.Igy maradt a 3 cső 82 milis ősöreg av.......
Szerintem 60milis jármű szinten kellene,szégyentelenűl lemásolva a zsidókat.
Kb nulla követelményészintel.
Ezeknek az embereknek lehet nagyrésze kihullott vagy a rendőrség vagy a honvédség rostályán.
Azt meg még nem tudják a munka mennyire trè.
Nem volt hozzá elég rendőr, tényleg nagy falat a határ, folyamatosan évek óta jönnek mint a sáskák. Hol több, hol kevesebb, de mindig adnak elfoglaltságot. Be meg szerintem sem szabad engedni mindenféle harmadik világbeli kannibált, papírok nélkül. Szükséges rossz.
Igen, eddig jól ment a gazdaság, ami mind a HM nek, mind a BM nek okozott gondot hogy legyen elég ember, mert mindenki azt szajkózta nálunk is, hogy 2x annyit fog keresni a Lidl-ben pénztárosként, ha leszerel, és igaza volt. Majd most ha hard landing lesz, akinek van állami munkahelye, az csábítóbb lesz a semminél. Nem örömködök rajta, csak tényeket mondok.Túl jól megy a gazdaság ezért nincs rendőr?
Máskor meg azon örömködnek ha jól megy! Gáz ez a kormányzat, de ez egy másik téma...
Neked is csak annyit tudok mondani, hogy lehet kritizálni sok mindenért ezt a kormányzatot joggal, csak tőlük jobb alternatíva nem létezik.
Ezzel én is. Meg kell oldani hogy legyen. A tüzérség újjáélesztése szerintem most mindennél fontosabb.Szerintem is kellene még tüzérség - az egy-egy dandárokhoz beosztott önjáró osztály mellé kellene még egy önálló tüzérezred L/60-es HX3 lövegekkel, rakéta sorozatvetőkkel meg 1-2 vontatott osztállyal (pl. M777). Ezzel már elégedett lennék...
Figyelj, jó fizetés, kevés baszogatás, és lássuk be az M777-est kezelő személyzet nagy része is betanított munka. Nem kell minden ágyú mind a 6 emberének röppályát számolni tudni, van ott olyan is aki tölt, meg letalpal, teherautót vezet...
Mindent meg lehet magyarázni, de szerintem jobb szemlélet a "hogyan lehet megcsinálni valamit" annál, mint a "hogyan nem lehet". Akarni kell, és menni fog. Jah, pénzt is kell mögé rakni, igen. Meg kevesebb baszogatást!
Remélem olvassa valami döntéshozó, szívesen és ingyen adom a jótanácsaimat, benne van 17 év tapasztalata
!
OFF
Ez elég szomorú. Tényleg k. gyenge a felhozatal, de azért mindent el is követnek, hogy véletlenül se tudjon szárba szökni egy jobb altrnaítva. Mindenkire rászállnak és kicsinálják, aki politikával próbálkozik... Ezt nem is ragozom tovább - mindenki ismeri a szemétségeiket, aki nem fanatikus fidesz-hívő.
ON
Figyelj, jó fizetés, kevés baszogatás, és lássuk be az M777-est kezelő személyzet nagy része is betanított munka. Nem kell minden ágyú mind a 6 emberének röppályát számolni tudni, van ott olyan is aki tölt, meg letalpal, teherautót vezet...
Mindent meg lehet magyarázni, de szerintem jobb szemlélet a "hogyan lehet megcsinálni valamit" annál, mint a "hogyan nem lehet". Akarni kell, és menni fog. Jah, pénzt is kell mögé rakni, igen. Meg kevesebb baszogatást!
Remélem olvassa valami döntéshozó, szívesen és ingyen adom a jótanácsaimat, benne van 17 év tapasztalata
Mire gondolsz baszogatas gyanánt?
Nyilván nem támogatják a saját ellenzékük kialakulását, megerősödését.
Még mindig azt mondom, ez főleg az ellenzék szégyene! Sehol, és senki nem fog másképp viselkedni hatalmi pozícióból.
Lesz jobb tőlük, én megszavazom azonnal, ennyire vagyok hívő...
Ne már?!
Én ilyet nem is írtam, nem tudom miről beszélsz
!Figyu, nem vagyok én a magam ellensége, mindig minden a napirendi pontok szerint történik, minden szép és jó!
Figyelj, viccet félretéve, TE állítólag voltál katona, gondolom soha nem zavart semmi, NA ilyesmikre gondoltam...
Elmennél dolgozni egy olyan munkahelyre ahonnan nem mehetsz el ha elakarsz menni?
Ha nincs más, akkor igen.
Kígyós papír mindent visz. Maradjunk annyiban, aki akart, az elment eddig is nálunk is. Ezt gondolom nem kell tovább magyarázzam...
én nem, de nem is én vagyok a célközönség.
Én már Admirális Generális vagyok Wadiyaban - az ország teljes költségvetése a zsebpénzem.
Igazából arra vonatkozott, hogy tapasztaltok-e bármi pozitív fejleményt amióta bejelentették a magasabb fizút?