KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

Most akkor milyen lesz a "végső" változat?Merkava 2.0 Lynx alapon?(merthogy olyasmi rajz jelent már meg)
 
  • Vicces
Reactions: kamm
Ekkorát? Még fejlettebb és még újabb technikával pakolták tele a gépet. Hát fene tudja.

Ugye ma már van 3D nyomtatás meg elég komolyszámítógépes tervezési/szimulációslehetőségek, amik elvileg meggyorsíthatnak ill. olcsósíthatnak egy harckocsi- vagy bármi egyéb - fejlesztési folyamatot.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85
Ugye ma már van 3D nyomtatás meg elég komolyszámítógépes tervezési/szimulációslehetőségek, amik elvileg meggyorsíthatnak ill. olcsósíthatnak egy harckocsi- vagy bármi egyéb - fejlesztési folyamatot.
Mekkora ötlet nyomtassunk 3D-ben magunknak Leopard2 A7-t! Ennél olcsóbban használtan se vennénk! :rolleyes:
 
Igazad van. Ami talán a pénznél is fontosabb, hogy saját kapacitásunk lenne harckocsi gyártásra. A világon ezt nem sokan mondhatják el magukról, és hatalmas stratégiai előnyt jelenthet.
Ha tovább piszkálják Koszovót és Tajvant, akkor az eddigi fegyverkezés semmi lesz ahhoz képest, ami ezután jön.
És akkor vagy lesz kapacitásunk, vagy kuncsoroghatunk érte, hogy vegyenek fel a sok sok éves várólisták végére.
Ezt magyarazom. Most mar az sem lehet kifogas a picsogasra, hogy huudeqrvadraga, mert nem lesz az.
Sajat, mondjuk torony-raszereles stb, azert mar az is qrva ritkan adodik, es utana meg ugyis szepen lassan bedolgozod magadat a lancba = raadasul most, a konjunktura legelejen.
 
Ekkorát? Még fejlettebb és még újabb technikával pakolták tele a gépet. Hát fene tudja.
Az a baj a közös programokkal, hogy minden résztvevő le akarja húzni a sápot. Mert itt ahány résztvevő van, annyi gyárat, titkárnőt, igazgatóságot,HR-t, minőségbiztosítást, stb. kell fenntartani. És ezek mind költség szinten jelentkeznek. A haszon meg csak erre kerül rá.
Ráadásul a Leopard 2 egy kirakat program, ahol a KMW német szinten eléggé monopol helyzetben van. Tehát akkor sem fogja lefelé vinni az árakat, ha megtehetné. Ha meg a BW rákérdez, hogy mér' ilyen drága, akkor meg mindenki másra tud mutogatni:
  • a KMWhez mennnnyenek, ők szabják meg a harckocsi árát...
  • a RM-t kérdezzék, ők vállalják el a saját részüket túl drágán...

Aztán még ott az ide-oda számlázós kreativ könyvelés...
Szóval a BW saját magát szívatja ezzel az kizárólagos/osztott termeléssel.
Ebből a szempontból talán az amerikai modell jobb.
Ott tudtommal minden program úgy megy, hogy kifizetik így v. úgy a fejlesztést a cégeknek - az IPvel a Pentagon rendelkezik-, a gyártást meg azzal csinálja a Pentagon, akivel akarja.

Ezzel szemben, ha RM letesz az asztalra egy önálló típust, akkor nem kell külön még a KMW board-ot is a befolyt összegből fizetnie.
 
Erről szól(t) a Warhammer 40k-ban a Standard Template Construct. Olyan gépek, amik harckocsit nyomtatnak. Vagy molekulárisan élezett pengét. Vagy lézerágyút. Egyfajta megvalósítandó sci-fi.
Na akkor mehet is Krisssékre a Space Marine suit! Csak majd óvatosan a következő T-72 felújítós ötletednél,nehogy "It's heresy!" felkiáltással megkergessenek egy láncfűrészes karddal...;):D
 
Az a baj a közös programokkal, hogy minden résztvevő le akarja húzni a sápot. Mert itt ahány résztvevő van, annyi gyárat, titkárnőt, igazgatóságot,HR-t, minőségbiztosítást, stb. kell fenntartani. És ezek mind költség szinten jelentkeznek. A haszon meg csak erre kerül rá.
Ráadásul a Leopard 2 egy kirakat program, ahol a KMW német szinten eléggé monopol helyzetben van. Tehát akkor sem fogja lefelé vinni az árakat, ha megtehetné. Ha meg a BW rákérdez, hogy mér' ilyen drága, akkor meg mindenki másra tud mutogatni:
  • a KMWhez mennnnyenek, ők szabják meg a harckocsi árát...
  • a RM-t kérdezzék, ők vállalják el a saját részüket túl drágán...

Aztán még ott az ide-oda számlázós kreativ könyvelés...
Szóval a BW saját magát szívatja ezzel az kizárólagos/osztott termeléssel.
Ebből a szempontból talán az amerikai modell jobb.
Ott tudtommal minden program úgy megy, hogy kifizetik így v. úgy a fejlesztést a cégeknek - az IPvel a Pentagon rendelkezik-, a gyártást meg azzal csinálja a Pentagon, akivel akarja.

Ezzel szemben, ha RM letesz az asztalra egy önálló típust, akkor nem kell külön még a KMW board-ot is a befolyt összegből fizetnie.
Nem. A KMW ugyanolyan kereskedő, mint az RM, mint az IDF bármelyik komplexuma, mint az USa hadiipari komplexuma, mint az oroszok hadiipari komplexuma. Ha eleget rendelsz, akkor lemegy az ár. Ha Magyarország nem 44, hanem 220 Leopard 2A7HU-t rendel, akkor az ár már nem a 44 darabra megindított gyártósor egyedi tudását fogja kisszériában igénybe venni. De mivel van majdnem szintre hozható A4, beleszámolják, mivel a rendelés 44 kibaszott darab, a 2016-os katari után, évtizedre, ezért kibaszott drága. De ettől még nyugat a KMW is, germán nyugat, minden okával és vonzatával. Kapitalista mehhehe, ...ita nyugat. KMW? RM? Rendelj sokat, adok kedvezményt. Ennyi.
 
Na akkor mehet is Krisssékre a Space Marine suit! Csak majd óvatosan a következő T-72 felújítós ötletednél,nehogy "It's heresy!" felkiáltással megkergessenek egy láncfűrészes karddal...;):D
Megtehetnénk, hogy itt tartunk. Ahhoz, hogy a katonáink .50 kalibert használjanak kézifegyvernek, ahogy ennek a tűzerejét a technológia adja, úgy a tűzerő karabély szinten alkalmazását is technika adhatja. A motorokat ismerjük, a vázakat ismerjük, a páncélokat ismerjük. Miért ne alkothatnánk meg kezdő szettnek a nehézgyalogság páncélját dízelmotorral? Ha egy saját gyalogos megsemmisítéséhez kizárhatjuk az össze emberi fizikum által használható kézifegyvert, ignore-ra tesszük a világ haderejének a 99%-át. És innentől teljesen mindegy, hogy mennyire primitíven, vagy fejletten tesszük ezt.
 
Megtehetnénk, hogy itt tartunk. Ahhoz, hogy a katonáink .50 kalibert használjanak kézifegyvernek, ahogy ennek a tűzerejét a technológia adja, úgy a tűzerő karabély szinten alkalmazását is technika adhatja. A motorokat ismerjük, a vázakat ismerjük, a páncélokat ismerjük. Miért ne alkothatnánk meg kezdő szettnek a nehézgyalogság páncélját dízelmotorral? Ha egy saját gyalogos megsemmisítéséhez kizárhatjuk az össze emberi fizikum által használható kézifegyvert, ignore-ra tesszük a világ haderejének a 99%-át. És innentől teljesen mindegy, hogy mennyire primitíven, vagy fejletten tesszük ezt.
Ezért értelmezhetetlen számomra csak a terminátor története. Ha gépisten vagyok, a halálosztó gépeimet a történelemből tanulva páncélozom. Ha kizárom az egy ember által hordozható fegyverek által egy adott gép, egy egység megsemmisítésének az elvi lehetőségét is, minden megváltozik. ÉS ezért ostoba történet a terminátor ezen a szinten. Páncél, ami lehetetlenné teszi egységnyi ember által hordozható és működtethető fegyver alkalmazását, egységnyi géppel szemben.

Lehet a totális háborúban beljebb menni. A kitalálói mégha gondoltak is rá és megvalósítanák, egy fokkal több páncél itt és megbaszódnak, egy kW plusz energiával nagyobb kézifegyver és megbaszódhatnak. És meg is baszódnak. HA! @Filter ezért páncéloznám az Sf-et is. Lődd le ha nem tudod. :rolleyes: :rolleyes: RPG mindenkinek? Reaktiv kieg a páncélra, gyalog? Mit tudsz még az emberek által egyénileg hordozhatóra szabni? ATGM? NEEEEM. :D
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85
Járművel páncélozzuk az emberi gyalogságot, mert a jármű motorikus képessége bír el páncéltörő fegyverek elleni ellenállást. Guderian. Ennyi az egész. Guderian, a páncélos hadviselés alapelveinek kifejtője. Nem fogok jász múltat idézni, ahonnan indult a páncélos hadviselés, bár fontos, a jövő a fontos. Zárj ki fegyvereket. Kell, hogyha mindenki előtt akarunk járni, mint Magyarország, ha meghatározó, ha a jövő haderejét építjük, páncélos gyalogosok.

A vázat tudjuk, hogy a standard emberi fizikum köré kell építenünk. Átlagosan 169-192 cm közé alapból állíthatóan, szoftveresen taníthatóan, Simán jelenkor, FCS. Egyszer akár idegrendszerre kapcsolva. A váz lehetőségei ebből adottak. Ember. A páncél szintjének az ellenfél, ember, által hordozni, egyén szinten működtetni képes fegyverek ellen kell, hogy alapszinten elég legyen. Ha kizárod a karabélyos katonát a hús elleni gránátjaival, akkor már gyalogság szinten mindnek megosztottan páncél elleni fegyverzet kell. Megosztottan hordozható. Körülményesen működtethető. Minden kiesett ellenfél nulla felé konvergálja az ellenállási szintjüket. Te a motorikus páncélodban, ami veled mozog idegrendszeri kapcsolat nélkül is elég gyorsan és ez csak szoftver kérdés, emberfeletti erővel, a lassú, kiszolgáltatott hússal szemben acélkéregben Brownig M2HB kézifegyver készségszinten veheted fel a harcod. Vagy egykezes RPG/ATGM indítóval, vagy...

És ehhez kell APC a jövőben. Mindenkinél közelebbi jövőben.
 
  • Imádom
Reactions: Kim Philby