KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 259
33 563
113
Most akkor milyen lesz a "végső" változat?Merkava 2.0 Lynx alapon?(merthogy olyasmi rajz jelent már meg)
 
  • Vicces
Reactions: kamm

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 809
17 619
113
Ekkorát? Még fejlettebb és még újabb technikával pakolták tele a gépet. Hát fene tudja.

Ugye ma már van 3D nyomtatás meg elég komolyszámítógépes tervezési/szimulációslehetőségek, amik elvileg meggyorsíthatnak ill. olcsósíthatnak egy harckocsi- vagy bármi egyéb - fejlesztési folyamatot.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 225
20 626
113
Ugye ma már van 3D nyomtatás meg elég komolyszámítógépes tervezési/szimulációslehetőségek, amik elvileg meggyorsíthatnak ill. olcsósíthatnak egy harckocsi- vagy bármi egyéb - fejlesztési folyamatot.
Mekkora ötlet nyomtassunk 3D-ben magunknak Leopard2 A7-t! Ennél olcsóbban használtan se vennénk! :rolleyes:
 
K

kamm

Guest
Igazad van. Ami talán a pénznél is fontosabb, hogy saját kapacitásunk lenne harckocsi gyártásra. A világon ezt nem sokan mondhatják el magukról, és hatalmas stratégiai előnyt jelenthet.
Ha tovább piszkálják Koszovót és Tajvant, akkor az eddigi fegyverkezés semmi lesz ahhoz képest, ami ezután jön.
És akkor vagy lesz kapacitásunk, vagy kuncsoroghatunk érte, hogy vegyenek fel a sok sok éves várólisták végére.
Ezt magyarazom. Most mar az sem lehet kifogas a picsogasra, hogy huudeqrvadraga, mert nem lesz az.
Sajat, mondjuk torony-raszereles stb, azert mar az is qrva ritkan adodik, es utana meg ugyis szepen lassan bedolgozod magadat a lancba = raadasul most, a konjunktura legelejen.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Ekkorát? Még fejlettebb és még újabb technikával pakolták tele a gépet. Hát fene tudja.
Az a baj a közös programokkal, hogy minden résztvevő le akarja húzni a sápot. Mert itt ahány résztvevő van, annyi gyárat, titkárnőt, igazgatóságot,HR-t, minőségbiztosítást, stb. kell fenntartani. És ezek mind költség szinten jelentkeznek. A haszon meg csak erre kerül rá.
Ráadásul a Leopard 2 egy kirakat program, ahol a KMW német szinten eléggé monopol helyzetben van. Tehát akkor sem fogja lefelé vinni az árakat, ha megtehetné. Ha meg a BW rákérdez, hogy mér' ilyen drága, akkor meg mindenki másra tud mutogatni:
  • a KMWhez mennnnyenek, ők szabják meg a harckocsi árát...
  • a RM-t kérdezzék, ők vállalják el a saját részüket túl drágán...

Aztán még ott az ide-oda számlázós kreativ könyvelés...
Szóval a BW saját magát szívatja ezzel az kizárólagos/osztott termeléssel.
Ebből a szempontból talán az amerikai modell jobb.
Ott tudtommal minden program úgy megy, hogy kifizetik így v. úgy a fejlesztést a cégeknek - az IPvel a Pentagon rendelkezik-, a gyártást meg azzal csinálja a Pentagon, akivel akarja.

Ezzel szemben, ha RM letesz az asztalra egy önálló típust, akkor nem kell külön még a KMW board-ot is a befolyt összegből fizetnie.
 

Chima3ra

Well-Known Member
2020. július 28.
297
1 043
93
Erről szól(t) a Warhammer 40k-ban a Standard Template Construct. Olyan gépek, amik harckocsit nyomtatnak. Vagy molekulárisan élezett pengét. Vagy lézerágyút. Egyfajta megvalósítandó sci-fi.
Na akkor mehet is Krisssékre a Space Marine suit! Csak majd óvatosan a következő T-72 felújítós ötletednél,nehogy "It's heresy!" felkiáltással megkergessenek egy láncfűrészes karddal...;):D
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 735
72 125
113
Az a baj a közös programokkal, hogy minden résztvevő le akarja húzni a sápot. Mert itt ahány résztvevő van, annyi gyárat, titkárnőt, igazgatóságot,HR-t, minőségbiztosítást, stb. kell fenntartani. És ezek mind költség szinten jelentkeznek. A haszon meg csak erre kerül rá.
Ráadásul a Leopard 2 egy kirakat program, ahol a KMW német szinten eléggé monopol helyzetben van. Tehát akkor sem fogja lefelé vinni az árakat, ha megtehetné. Ha meg a BW rákérdez, hogy mér' ilyen drága, akkor meg mindenki másra tud mutogatni:
  • a KMWhez mennnnyenek, ők szabják meg a harckocsi árát...
  • a RM-t kérdezzék, ők vállalják el a saját részüket túl drágán...

Aztán még ott az ide-oda számlázós kreativ könyvelés...
Szóval a BW saját magát szívatja ezzel az kizárólagos/osztott termeléssel.
Ebből a szempontból talán az amerikai modell jobb.
Ott tudtommal minden program úgy megy, hogy kifizetik így v. úgy a fejlesztést a cégeknek - az IPvel a Pentagon rendelkezik-, a gyártást meg azzal csinálja a Pentagon, akivel akarja.

Ezzel szemben, ha RM letesz az asztalra egy önálló típust, akkor nem kell külön még a KMW board-ot is a befolyt összegből fizetnie.
Nem. A KMW ugyanolyan kereskedő, mint az RM, mint az IDF bármelyik komplexuma, mint az USa hadiipari komplexuma, mint az oroszok hadiipari komplexuma. Ha eleget rendelsz, akkor lemegy az ár. Ha Magyarország nem 44, hanem 220 Leopard 2A7HU-t rendel, akkor az ár már nem a 44 darabra megindított gyártósor egyedi tudását fogja kisszériában igénybe venni. De mivel van majdnem szintre hozható A4, beleszámolják, mivel a rendelés 44 kibaszott darab, a 2016-os katari után, évtizedre, ezért kibaszott drága. De ettől még nyugat a KMW is, germán nyugat, minden okával és vonzatával. Kapitalista mehhehe, ...ita nyugat. KMW? RM? Rendelj sokat, adok kedvezményt. Ennyi.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 735
72 125
113
Na akkor mehet is Krisssékre a Space Marine suit! Csak majd óvatosan a következő T-72 felújítós ötletednél,nehogy "It's heresy!" felkiáltással megkergessenek egy láncfűrészes karddal...;):D
Megtehetnénk, hogy itt tartunk. Ahhoz, hogy a katonáink .50 kalibert használjanak kézifegyvernek, ahogy ennek a tűzerejét a technológia adja, úgy a tűzerő karabély szinten alkalmazását is technika adhatja. A motorokat ismerjük, a vázakat ismerjük, a páncélokat ismerjük. Miért ne alkothatnánk meg kezdő szettnek a nehézgyalogság páncélját dízelmotorral? Ha egy saját gyalogos megsemmisítéséhez kizárhatjuk az össze emberi fizikum által használható kézifegyvert, ignore-ra tesszük a világ haderejének a 99%-át. És innentől teljesen mindegy, hogy mennyire primitíven, vagy fejletten tesszük ezt.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 735
72 125
113
Megtehetnénk, hogy itt tartunk. Ahhoz, hogy a katonáink .50 kalibert használjanak kézifegyvernek, ahogy ennek a tűzerejét a technológia adja, úgy a tűzerő karabély szinten alkalmazását is technika adhatja. A motorokat ismerjük, a vázakat ismerjük, a páncélokat ismerjük. Miért ne alkothatnánk meg kezdő szettnek a nehézgyalogság páncélját dízelmotorral? Ha egy saját gyalogos megsemmisítéséhez kizárhatjuk az össze emberi fizikum által használható kézifegyvert, ignore-ra tesszük a világ haderejének a 99%-át. És innentől teljesen mindegy, hogy mennyire primitíven, vagy fejletten tesszük ezt.
Ezért értelmezhetetlen számomra csak a terminátor története. Ha gépisten vagyok, a halálosztó gépeimet a történelemből tanulva páncélozom. Ha kizárom az egy ember által hordozható fegyverek által egy adott gép, egy egység megsemmisítésének az elvi lehetőségét is, minden megváltozik. ÉS ezért ostoba történet a terminátor ezen a szinten. Páncél, ami lehetetlenné teszi egységnyi ember által hordozható és működtethető fegyver alkalmazását, egységnyi géppel szemben.

Lehet a totális háborúban beljebb menni. A kitalálói mégha gondoltak is rá és megvalósítanák, egy fokkal több páncél itt és megbaszódnak, egy kW plusz energiával nagyobb kézifegyver és megbaszódhatnak. És meg is baszódnak. HA! @Filter ezért páncéloznám az Sf-et is. Lődd le ha nem tudod. :rolleyes: :rolleyes: RPG mindenkinek? Reaktiv kieg a páncélra, gyalog? Mit tudsz még az emberek által egyénileg hordozhatóra szabni? ATGM? NEEEEM. :D
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 735
72 125
113
Járművel páncélozzuk az emberi gyalogságot, mert a jármű motorikus képessége bír el páncéltörő fegyverek elleni ellenállást. Guderian. Ennyi az egész. Guderian, a páncélos hadviselés alapelveinek kifejtője. Nem fogok jász múltat idézni, ahonnan indult a páncélos hadviselés, bár fontos, a jövő a fontos. Zárj ki fegyvereket. Kell, hogyha mindenki előtt akarunk járni, mint Magyarország, ha meghatározó, ha a jövő haderejét építjük, páncélos gyalogosok.

A vázat tudjuk, hogy a standard emberi fizikum köré kell építenünk. Átlagosan 169-192 cm közé alapból állíthatóan, szoftveresen taníthatóan, Simán jelenkor, FCS. Egyszer akár idegrendszerre kapcsolva. A váz lehetőségei ebből adottak. Ember. A páncél szintjének az ellenfél, ember, által hordozni, egyén szinten működtetni képes fegyverek ellen kell, hogy alapszinten elég legyen. Ha kizárod a karabélyos katonát a hús elleni gránátjaival, akkor már gyalogság szinten mindnek megosztottan páncél elleni fegyverzet kell. Megosztottan hordozható. Körülményesen működtethető. Minden kiesett ellenfél nulla felé konvergálja az ellenállási szintjüket. Te a motorikus páncélodban, ami veled mozog idegrendszeri kapcsolat nélkül is elég gyorsan és ez csak szoftver kérdés, emberfeletti erővel, a lassú, kiszolgáltatott hússal szemben acélkéregben Brownig M2HB kézifegyver készségszinten veheted fel a harcod. Vagy egykezes RPG/ATGM indítóval, vagy...

És ehhez kell APC a jövőben. Mindenkinél közelebbi jövőben.
 
  • Imádom
Reactions: Kim Philby