[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[ijasz]

És úgy vettem ki a szavaiból, hogy amíg D-20-szal és M777-nel is akarnak lőni, addig ne várjunk csodát! És ezen nem segít az sem, ha minden számítást GPS koordinátákban akarsz elvégezni vagy a digitális tűzvezérlés varázsszó, meg bármi, ami leredukálja az egészet annyira, hogy majd a csúcstechnológia megoldja, ezért olyan drága.

Ez a legegyszerűbben úgy valósítható, hogy pl. az M777-tel felszerelt üteg/osztály saját felderítőket alkalmaz, melyek a NATO szabvány szerinti műszerekkel van ellátva, így kizárólag maguknak határozzák meg a célokat. Így nincs gond az átváltással. Ez leginkább az általános tűztámogatásban valósítható meg. Más alegységeknek, egységeknek nincsenek alárendelve.
Talán többségében így is alkalmazzák őket.

 

[cirqle]

Ez a legegyszerűbben úgy valósítható, hogy pl. az M777-tel felszerelt üteg/osztály saját felderítőket alkalmaz, melyek a NATO szabvány szerinti műszerekkel van ellátva, így kizárólag maguknak határozzák meg a célokat. Így nincs gond az átváltással. Ez leginkább az általános tűztámogatásban valósítható meg. Más alegységeknek, egységeknek nincsenek alárendelve.
Talán többségében így is alkalmazzák őket.

Többször volt hír, hogy az ukránok fejlesztettek maguknak egy rendszert (GIS Arta), amelybe boldog-boldogtalan töltögetheti fel a célpontokat - kb POI-ként pakolják fel, hogy hol van valami leküzdhető. Van egy Google maps-szerű térkép, és ott jelennek meg ezek - gondolom a pozíción kívül mindenféle egyéb metaadatokkal is.
A tüzérek pedig ebből "válogatnak". Internet nyilván kell hozzá, meg valami eszköz, amin elfut az applikáció.

Ha a fenti rendszer működik, az adott tüzér pedig tisztában van a saját ütegének pontos GPS koordinátáival, akkor onnan már elvileg tud számolni irányszöget - és itt jönne a kérdésem: ebben az esetben igazából a térképről lenézett irányszöget kell átkonvertálnia az adott üteg skálájára, jól gondolom? A távolságot a GIS Arta elvileg automatikusan megadja, abból meg tud számolni csőemelkedést, meg amit kell.

 

[ijasz]

Többször volt hír, hogy az ukránok fejlesztettek maguknak egy rendszert (GIS Arta), amelybe boldog-boldogtalan töltögetheti fel a célpontokat - kb POI-ként pakolják fel, hogy hol van valami leküzdhető. Van egy Google maps-szerű térkép, és ott jelennek meg ezek - gondolom a pozíción kívül mindenféle egyéb metaadatokkal is.
A tüzérek pedig ebből "válogatnak". Internet nyilván kell hozzá, meg valami eszköz, amin elfut az applikáció.

Ha a fenti rendszer működik, az adott tüzér pedig tisztában van a saját ütegének pontos GPS koordinátáival, akkor onnan már elvileg tud számolni irányszöget - és itt jönne a kérdésem: ebben az esetben igazából a térképről lenézett irányszöget kell átkonvertálnia az adott üteg skálájára, jól gondolom? A távolságot a GIS Arta elvileg automatikusan megadja, abból meg tud számolni csőemelkedést, meg amit kell.

Igen, jól gondolod. Valahogy úgy működhet, hogy az adatokat egy magasabb egység parancsnokságán elemzik, majd ott választják ki azt az üteget, szakaszt stb., amely a cél közelében van és végre tudja hajtani a tűzfeladatot. Ez ugyanígy működik a saját csapatoktól befutott adatokkal is. A mai technikával már minden lövész is felderítő egyben, de nem rossz, hogy a civilek is besegítenek. Viszont ennek hatására terjedt el a fantom célok tömeges alkalmazása, ami igencsak nehezíti a feladatszabást, mert a tévesen értékelt célra vezetett tűz elárulja a lövegek pozícióját és ellenetüzet vált ki.

 

[cirqle]

Igen, jól gondolod. Valahogy úgy működhet, hogy az adatokat egy magasabb egység parancsnokságán elemzik, majd ott választják ki azt az üteget, szakaszt stb., amely a cél közelében van és végre tudja hajtani a tűzfeladatot. Ez ugyanígy működik a saját csapatoktól befutott adatokkal is. A mai technikával már minden lövész is felderítő egyben, de nem rossz, hogy a civilek is besegítenek. Viszont ennek hatására terjedt el a fantom célok tömeges alkalmazása, ami igencsak nehezíti a feladatszabást, mert a tévesen értékelt célra vezetett tűz elárulja a lövegek pozícióját és ellenetüzet vált ki.

De akkor ebben az esetben le is egyszerűsödik az irányzás, ugye?

Illetve az jutott még az eszembe, hogy korrekciónál viszont nem ennyire egyszerű a dolog: hogy milyen irányba hány méterrel kell korrigálni, azt tipikusan még mindig inkább szóban közlik, ott pedig kell matekolni tüzértiszt oldalon...

 

[Shadow]

Remélem benne vagyunk az érdeklődők körében.

Az ukrajnai háború átrendezi a globális hadiipart - Világgazdaság

A Világgazdaság megbízható, naprakész, objektív információforrás, az üzleti élet befolyásos, mértékadó lapja.

www.vg.hu

“A brit BAE Systems fegyvergyártó közölte, hogy több ország is érdeklődik az M777-esek iránt. Ezért az amerikai hadsereggel tárgyalnak a gyártás újraindításáról.”

“Az ukrajnai háborúban megmutatkozik a különböző tüzérségi rendszerek hatékonysága – mondta Mark Signorelli, a BAE üzletfejlesztési alelnöke. Hozzátéve: 500 tarack megrendelésére számít, ha az érdeklődők, köztük a közép-európai országok valóban vásárolnak”

Mondjuk titánt nem lesz könnyű szerezni hozzá…

 

[kamm]

Remélem benne vagyunk az érdeklődők körében.

Az ukrajnai háború átrendezi a globális hadiipart - Világgazdaság

A Világgazdaság megbízható, naprakész, objektív információforrás, az üzleti élet befolyásos, mértékadó lapja.

www.vg.hu

“A brit BAE Systems fegyvergyártó közölte, hogy több ország is érdeklődik az M777-esek iránt. Ezért az amerikai hadsereggel tárgyalnak a gyártás újraindításáról.”

“Az ukrajnai háborúban megmutatkozik a különböző tüzérségi rendszerek hatékonysága – mondta Mark Signorelli, a BAE üzletfejlesztési alelnöke. Hozzátéve: 500 tarack megrendelésére számít, ha az érdeklődők, köztük a közép-európai országok valóban vásárolnak”

Mondjuk titánt nem lesz könnyű szerezni hozzá…

Remelem nem... az HX3 SPH az elsoszamu jeloltunk, remelem, mar megrendeltek minimum 50-60 darabot.

 

[SilvioD]

Remélem benne vagyunk az érdeklődők körében.

Az ukrajnai háború átrendezi a globális hadiipart - Világgazdaság

A Világgazdaság megbízható, naprakész, objektív információforrás, az üzleti élet befolyásos, mértékadó lapja.

www.vg.hu

“A brit BAE Systems fegyvergyártó közölte, hogy több ország is érdeklődik az M777-esek iránt. Ezért az amerikai hadsereggel tárgyalnak a gyártás újraindításáról.”

“Az ukrajnai háborúban megmutatkozik a különböző tüzérségi rendszerek hatékonysága – mondta Mark Signorelli, a BAE üzletfejlesztési alelnöke. Hozzátéve: 500 tarack megrendelésére számít, ha az érdeklődők, köztük a közép-európai országok valóban vásárolnak”

Mondjuk titánt nem lesz könnyű szerezni hozzá…

Hát nem tudom. Bár nincsenek megbízható infók az orosz -ukranról, de ha láttam vmi nyugati technikát tömegesen hullani az oryxon az az M777-es volt.

10 155mm M777A2 howitzer: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (1, damaged)

 

[phaidros]

Hát nem tudom. Bár nincsenek megbízható infók az orosz -ukranról, de ha láttam vmi nyugati technikát tömegesen hullani az oryxon az az M777-es volt.

10 155mm M777A2 howitzer: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (1, damaged)

Ha valami nem "hullik", az még nem jelenti azt, hogy valami jó, azt is jelentheti, hogy annyira rossz, hogy nem használják. És fordítva; ha valami "hullik" ...

 

[Giskard]

elférne belőle két osztály, mert gyorsan lehet telepíteni helikopterrel, a különlegeseknek is jó lehetne. Én egy roham tüzér osztályt is el tudnék képzelni helikopter alapon, olyan vontató járművekkel amit a helik is elbírnának. Ha jól olvastam egy 2,5 t vontató kell minimum hozzájuk. De van M777 A2 az usa nak letárolva , olcsón , segély programban nyugodtan jöhetnének. Azért nem kell új gyártású kurva drágán, a tűzvezetőjét meg a hirtenberg biztosan tudja alakítani.

 

[kamm]

Isten ments, max ingyen. Egy fillert nem erdemes ezekre pazarolni, plane, hogy varni kellene ra.
HX3 SPH jojjon dogivel.

 

[vasszekely]

En csak egy kiképző század kereteben tudnék elképzelni vontatott lövegeket, mondjuk FH70-et olcsón, ingyér.
Tartalekba, illetve tartalekosoknak.
Amúgy 24-48 HX3-löveg kell nekünk. Egy Vezérkar-közvetlen tüzérezred kellene, abba lehetnének HX3-asok, PULS, vagy esetleg Gidrán Ragnarök. 3 zászlóalj

 

[Shadow]

Remelem nem... az HX3 SPH az elsoszamu jeloltunk, remelem, mar megrendeltek minimum 50-60 darabot.

A kettő nem üti egymást. De szerintem ezt kb oda-vissza végig beszéltük a vontatott vs önjáró topikban. Én tarcsisoknál is el tudnám képzelni az M777-et. A tüzérségre nagyon rá kéne feküdni..

“
Phillips O’Brien, a skóciai St. Andrews-i Egyetem stratégiai tanulmányok professzora úgy véli: a Himars és más nyugati rakétarendszerek valószínűleg fontosabbak voltak az orosz logisztikai és irányítóközpontok megsemmisítésében. De
amikor az orosz katonák felvonultak a terepen, akkor az ukrán hadrendbe állított M777 lövegek döntő szerepet kaptak.
Vannak azért gyengeségei is az M777-esnek, ellentétben az Ukrajnában szintén használt német Panzerhaubitze 2000 és a francia Caesar önjáró lövegekkel, ugyanis az M777-est vontatni kell. És az ukrán katonai hírszerzés egyik tisztje szerint alacsonyabb a tűzgyorsasága, mint a többi európai lövegé. Ám ezt eddig felülírta a pontossága és az egyszerű használata. És egyértelműen fölényben van az ukrán hadrendbe állított szovjet tüzérségi eszközökkel szemben. Az is fontos, hogy lövedékek jóval szélesebb skáláját használhatják”

 

[kamm]

A kettő nem üti egymást. De szerintem ezt kb oda-vissza végig beszéltük a vontatott vs önjáró topikban. Én tarcsisoknál is el tudnám képzelni az M777-et. A tüzérségre nagyon rá kéne feküdni..

Nincs ember semmire. Amire erdemes kolteni, az egyedul a HX3 SPH.

“
Phillips O’Brien, a skóciai St. Andrews-i Egyetem stratégiai tanulmányok professzora úgy véli: a Himars és más nyugati rakétarendszerek valószínűleg fontosabbak voltak az orosz logisztikai és irányítóközpontok megsemmisítésében. De
amikor az orosz katonák felvonultak a terepen, akkor az ukrán hadrendbe állított M777 lövegek döntő szerepet kaptak.
Vannak azért gyengeségei is az M777-esnek, ellentétben az Ukrajnában szintén használt német Panzerhaubitze 2000 és a francia Caesar önjáró lövegekkel, ugyanis az M777-est vontatni kell. És az ukrán katonai hírszerzés egyik tisztje szerint alacsonyabb a tűzgyorsasága, mint a többi európai lövegé. Ám ezt eddig felülírta a pontossága és az egyszerű használata. És egyértelműen fölényben van az ukrán hadrendbe állított szovjet tüzérségi eszközökkel szemben. Az is fontos, hogy lövedékek jóval szélesebb skáláját használhatják”

Nem Ukrajnanak vennenk, hanem Magyarorszagra, teljesen mas teszta.

 

[Szittya]

Nincs ember semmire. Amire erdemes kolteni, az egyedul a HX3 SPH.



Nem Ukrajnanak vennenk, hanem Magyarorszagra, teljesen mas teszta.

hogy ne lenne ember van 12.000 karabélyosunk amiből 2.000 őrszolgálatos 2.000 adminisztrátor 2.000 logisztika és 2.000 egyéb harc kiszolgáló.
tehát 4.000 ember jelenleg csak és kizárólag karabélyosnak szánt ember van. ebből azért képezni lehetne jónéhány tüzért pláne hogy jelentős számuk korábban már kapott tüzér szakkiképzést...

 

[Törölt tag]

Én a RM kerekes lövegét jövő időbe teszem. Van jó néhány más - már harcban próbált - és megfelelő löveg a piacon, szlovák, cseh, francia. Előbbi V4 (ha még létezik ilyen). A francia drága, és sajnos felszámoltuk a gépjárműgyártást, tehát ez sem roboghat Rábán, mint a cseheknél Tátrán. Ott a szerbek gyártása is, bár szerintem nagyobb mennyiséget nem tudnak határidőre gyártani, Ők sincsenek az új változatokból ellátva, de lehetne együttműködés. Nem kéne ATMOS Izraelből, közelebb is van a három ország, harci-technikai képességek közel azonossak, gyorsabb a szupport,..

Pontosítanék.
A szlovák meg a cseh, az egy és ugyan az, és szlovák. Mármint a löveg lelke. Maga cső, és a töltőrendszer. Hogy most Tatra-ra rakják, vagy hogy építenek-e köré tornyot, ez azt hiszem részletkérdés. Az Excalibur szépen fel is tudja cicomázni, meg sci kabint építeni neki, de a lényeget a szlovákok csinálják.
A probléma azzal van, hogy a Kontrukta szerintem most eléggé el van látva megrendléssel, ugyanis az ukránoknak folyamatosan viszik ki a Dana-kat, Zuzanakat és elvileg a szlovákok is rendeltek már Zuzana 2-t. A Caesar szerintem is túl drága a képességeihez.
Az ATMOS meglepő módon nem egy löveg, hanem egy löveg család. Ami tulajdonképpen akár még vontatott is lehet, de az önjárósítását szinte mindenre megoldották.
páncélozott MAN 8x8-ra is:

Az ATMOS-ban valószínűleg az ár, ami elég meggyőző lehet.
Tatra 6x6 alapra építve Thaiföldnek 4,3M USD/db áron szállították.
A Fülöp-szigetekre meg még olcsóbban 3,9M USD/db áron.
Ezek viszonylag friss árak!
Ezek persze alig automatizáltak, de gyakorlatilag a Caesar szintjét elérik. Az automatizálás szintjeiben lehetnek különbségek. Van olyan, amelyik full auto itt is.

Technikailag nekem még mindig az EVA jelentené az optimálisat. Az mondjuk 6M körül lenne, de az akkor is, amellett, hogy egy nagyon bevállt mechanika, azért még full auto is (most már állítólag 24-es tárral), de szükség esetén kézzel is meg lehet tölteni. És a nyitott szerkezete miatt akár elég jó sebességgel is.
Én az ATMOS-t, mint opciót amiatt mondtam, mert én is elég messzinek érzem még a HX3 alapú löveget. Annak is van már - nem egy - referenciája, és az Izraeliek is berendeltek belőle maguknak. Ráadásul elég kellemes árúnak is tűnik. Ha meg komplett rendszerként megvesszük az Elbittől a PULS-szal együtt, akkor ott lehet mindenféle ellentételezésért jelentkezni.
Ezen felül érdekes lesz az is, hogy bármivel is egészítjük ki a PZH-inkat, valamilyen szintű kompatibilitásnak meg kell legyen.
Az a minimum, hogy ne hisztizzen egyik löveg gyártója sem, ha közös, valamilyen standard lőszer kerül beléjük.
Ezen felül az is döntő lehet, hogy milyen tűzvezető rendszer van mögöttük, és hogy ezen rendszer hogyan lesz összehozható a saját C2 rendszerünkkel.

 

[efott1974]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

esetleg , taĺán

 

[Aladeen]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

esetleg , taĺán

"Nem szerveznék tüntit" ha ez lenne végül nálunk, bár azért HX3 jövőbe mutatóbb megoldásnak tűnik: kevesebb emberrel is el működik és emberből pont eléggé hiány van MH.
Az ATMOS zsákos lőportöltethasznál és nem azt a modulárisat, amit az RM gyártni fog Várpalotán...

 

[Aladeen]

"Nem szerveznék tüntit" ha ez lenne végül nálunk, bár azért HX3 jövőbe mutatóbb megoldásnak tűnik: kevesebb emberrel is el működik és emberből pont eléggé hiány van MH.
Az ATMOS zsákos lőportöltethasznál és nem azt a modulárisat, amit az RM gyártni fog Várpalotán...

Mondjuk az izraelieknek is van moduláris kivető töltete, kérdés mennyire működne az ATMOS a várpalotai lőszerekkel...

You are being redirected...

 

[Azzurro]

Az ATMOS-ban valószínűleg az ár, ami elég meggyőző lehet.
Tatra 6x6 alapra építve Thaiföldnek 4,3M USD/db áron szállították.
A Fülöp-szigetekre meg még olcsóbban 3,9M USD/db áron.
Ezek viszonylag friss árak!
Ezek persze alig automatizáltak, de gyakorlatilag a Caesar szintjét elérik. Az automatizálás szintjeiben lehetnek különbségek. Van olyan, amelyik full auto itt is.

Technikailag nekem még mindig az EVA jelentené az optimálisat. Az mondjuk 6M körül lenne, de az akkor is, amellett, hogy egy nagyon bevállt mechanika, azért még full auto is (most már állítólag 24-es tárral), de szükség esetén kézzel is meg lehet tölteni. És a nyitott szerkezete miatt akár elég jó sebességgel is.
Én az ATMOS-t, mint opciót amiatt mondtam, mert én is elég messzinek érzem még a HX3 alapú löveget. Annak is van már - nem egy - referenciája, és az Izraeliek is berendeltek belőle maguknak. Ráadásul elég kellemes árúnak is tűnik. Ha meg komplett rendszerként megvesszük az Elbittől a PULS-szal együtt, akkor ott lehet mindenféle ellentételezésért jelentkezni.
Ezen felül érdekes lesz az is, hogy bármivel is egészítjük ki a PZH-inkat, valamilyen szintű kompatibilitásnak meg kell legyen.
Az a minimum, hogy ne hisztizzen egyik löveg gyártója sem, ha közös, valamilyen standard lőszer kerül beléjük.
Ezen felül az is döntő lehet, hogy milyen tűzvezető rendszer van mögöttük, és hogy ezen rendszer hogyan lesz összehozható a saját C2 rendszerünkkel.

Nem szabad szlovák terméket venni. Messze van még a 2 nép nagy összeborulása. Pontosan ezért nem vettek tőlünk a szlovákok sem Lynx-et. Egyébként az általad favorizált EVA-ról, ami egy kisipari termék (volt itt korábban kép a gyártócsarnokról ami akár a 60-es években is készülhetett volna) sokat elárul, hogy még a nagy testvérük, a csehek sem ezt vették hanem inkább Caesart.
Az ATMOS bevált termék, 3.9 millió dodo/db ára teljesen elfogadható, abszolút jó választás lenne ha normális határidőn belül (nem 6 év alatt) szállítják a löveget. Amúgy meg teljesen mindegy mert biztos, hogy a RM HX3 lesz. Kérdés mikor.......

 

[Törölt tag]

Nem szabad szlovák terméket venni. Messze van még a 2 nép nagy összeborulása. Pontosan ezért nem vettek tőlünk a szlovákok sem Lynx-et. Egyébként az általad favorizált EVA-ról, ami egy kisipari termék (volt itt korábban kép a gyártócsarnokról ami akár a 60-es években is készülhetett volna) sokat elárul, hogy még a nagy testvérük, a csehek sem ezt vették hanem inkább Caesart.
Az ATMOS bevált termék, 3.9 millió dodo/db ára teljesen elfogadható, abszolút jó választás lenne ha normális határidőn belül (nem 6 év alatt) szállítják a löveget. Amúgy meg teljesen mindegy mert biztos, hogy a RM HX3 lesz. Kérdés mikor.......

Abba most ne menjünk bele, hogy miért nem azt vették a csehek, mert már vagy 4x leírtam. De nehogy már a csarnok modernsége alapján válasszunk löveget!
Szerintem egy 2 éves átfutást mindkét típussal tartani lehetne egy osztály megrendelése viszonylatában.
Attól tartok, hogy a HX3 esetében ez inkább 4-5 éves időtávra fog nőni.