Akkor nagy levegő, és...
Talán úgy kapcsolódik, hogy most is az egyik fél törtènetesen az Oroszok a támadók, te meg csak azt tartottad fontosnak megemlíteni velük kapcsán, hogy jó kereskedelmi partnerek.
Ez valami beragadt lemez? Történetesen az oroszok a támadók, igen. És?
Nem bennünket, és még csak nem is "a NATO-t" támadják (szerencsére), hanem egy harmadik felet - amely ország történetesen számunkra minél gyengébb, annál jobb - de a legjobb lenne, ha összeomlana rövid úton.
Eléggé nehezemre esik erre a szintre menni, hogy ideidézgessem a komplett párbeszédet, de ez volt a teljes történet,
for the record:
De tényleg annyira jó lenne nekünk Ukránok helyett Oroszországgal szomszédságába lenni? Háát...
Az egyik keresztbe tesz nekünk, ahol csak tud, illetve semmiféle hálát nem mutat a nem kevés humanitárius segítségért, amit nyújtunk. Ekézi az országot, ahol/amikor tudja. Többször katonailag is fenyegetett bennünket fennállása óta.
A másik (fennállása óta) üzletel velünk.
A két szabadságunkat leverő Orosz seregekről jótékonyan bár így októberben elfeledkezni hát nem a leg elegánsabb.
És ha jól tudom, Putyin már egy párszor megfenyegette a Natot aminek Magyarország is szövetségese, de spongyát rá!
Még ha el is fogadjuk érvként amit leirsz, én akkor sem szeretném, hogy egy Birodalmi terveket szövögető atomhatalom legyen a szomszédunkba. Kereskedni így is tudunk velük.
Mit gondolsz az országunkat a II.vh-ban szétbombázó amerikaiakról? Hát a Wehrmachtról, amely szó szerint erődként tekintett az országra, olyanra, amelynek bármi áron le kell lassítani a vörös hadsereget, hogy ők vissza tudjanak vonulni? Róluk szabad elegánsan elfeledkezni?
Az USÁval és Németországgal OK üzletelni?
Putyin 4 éves volt ‘56-ban, mégis mi köze ahhoz, hogy milyen ukrán alakulatokat dobtak át ide és mit csináltak a szovjetek?
Tehát:
- kifejted, hogy szerinted az ukránok helyett az orosz szomszédság valószínűleg nem jó nekünk (ez eddig OK, ez egy vélemény)
- én leírom, hogy ahogy én látom, az elmúlt 30 év track recordja az, hogy az ukránok folyamatosan gáncsolnak, az oroszok meg jó kereskedelmi partnerünk (és nem gáncsol). Ezzel bevallom, inszinuáltam, hogy az oroszokat preferálnám a szomszédnak egy véresszájú, magyarellenes, agresszív náci állammal szemben.
- mire te felhozod, hogy '56 meg '48, illetve szerinted "Putyin már egy párszor megfenyegette a Natot" (te hoztad fel
)
- én az ötvenhatbanésnegyvennolcbanisazoroszok típusú suttyóságra írtam, hogy van két olyan ország, amely legalábbis az
oroszok szovjetekkel összevethető károkat okozott nekünk, és hm, mégis keblünkre öleljük őket. Sőt, az egyik aztán tényleg kiemelt gazdasági partnerünk manapság, hogy mik vannak!
Gyk: túl kéne lépni már ezen a
deazoroszok hülyeségen. Igen, elkenték a szánkat. Igen, elkente más is.
Putler gyerekkorát a te ötvenhatozásod miatt hoztam fel, emlékeztetésképp, hogy ő aztán tényleg nem tehet róla (erről legalábbis nem). Ha már felhoztad '56-ot.
Pontosan mi az ami erre enged következtetni? Hogy kritikaval illetem a kormány egyes tevékenységeit? Vagy, hogy nem fogom Putyin pártját? Hogy elhatárolodom mindkét politikai oldaltól? Hát legyen.
A naivitásodra még visszatérek, ugyanis tökéletes példát adsz rá néhány sorral lejjebb. De nem azért tartalak naivnak, mert "nem fogod Putyin pártját" stb
Ugyanaz az agresszív mindentjobbantudok mindenki másnál tempó csöpög a hozzászólásaidból amit a kormány is jellemzően tol.
Én naivan meg csak merem remélni, hogy ez a gőgös arogancia ha majd egyszer igazán rosszul sül el nem fogunk nagyon pofára esni.
Semmi közöm a kormányhoz. Nem sok vonásukat tartom szimpatikusnak, de azt, hogy az országért kiállnak, sokra tartom.
És őszintén szurkolok annak, hogy a kétkulacsos politikát új szintre emelik, és olyan sok kulacsot hoznak még be a játékba, amennyit nem szégyellnek.
De valamiben igazad van, tényleg naivitás volt a részemről hozzászólni az ukrán topikhoz, ahová többség gyűlölködni jár.
Remek.
Ez megint a nyakatekert tetszés szerinti értelmezése a dolognak.
A Nato mint katonai szövetség egyik alapja, ha bármelyik tagját megtámadjak, a többi is hadbaszál annak oldalán, így ha egy tagot vagy az egész szervezetet fenyegetik mindenkit Magyarországot is bele kell érteni.
Na, helyben vagyunk.
A NATOt, mint katonai szövetséget egy, a felek által aláírt megállapodás köti. Nincs olyan, amit írsz, hogy ha "bármelyik tagját megtámadják, a többi is hadbaszál annak oldalán" (=naivitás). Amennyiben az 5. cikkelyt valamelyik tag előveszi,
mert úgy véli, megtámadták, akkor a tagoknak meg kell fontolniuk (egyéni hatáskörben), akarnak-e ezzel foglalkozni, mint NATO, és ha igen, milyen szerepet vállalnának ebben.
Az egyetlen eset, amikor az 5. cikkelyt valóban bevetették, az a War on Terror megindítása volt - és az is igencsak fonákra sikeredett, ahogy az elmúlt 20 év történései megmutatták.
Nehezen hiszem el, hogy az USÁn és közeli szövetségesein (/stratégiai érdekeltségein) kívül ha bárki más szeretne 5. cikkely alapján NATO segítséget, akkor azt megadnák. Volt példa rá, hogy kérték, de Törökország is csak a túrós lófaszt kapta a szájába, amikor megkérte a grémiumot, hogy fontolják meg a szíriai konfliktus egy forróbb időszakában.
1-2 nappal ezelőtt fejtegettem a magyar biztpol topicban, hogy a márciusi drónátrepülés is bőven értelmezhető lehetne egy ukrán terrorcselekménynek, és hát nem is történt semmi NATO oldalról, azóta sem. Pedig ha mondjuk az USA kapna "véletlenül" egy katonai drónátrepülést egy közeli országból, akkor itt már az összes atlantista buzeráns ajvékolna, hogy micsoda agresszió történt, és hogy példanélküli, és azonnali válaszcsapás, stb stb.
Többször is kifejtettem már, hogy amennyiben bennünket támadás érne, és feltennénk a kezünket, nekünk a NATO tagság valószínűleg valami hasonlót jelentene, mint amikor a derék nácik visszavonulósat játszottak és a hazánkat csatatérnek használták, csak azért, hogy időt nyerjenek a visszavonulásukhoz és addig is őröljék a szovjeteket.
Nem számított nekik, mi marad az országunkból. A NATOnak sem fog.
Vagy te tényleg azt hiszed, hogy ha majd Juan-Manuel, Hans és Pavel idejön, mondjuk az oroszok ellen harcolni, nem az lesz a stratégiai cél, hogy
bármi áron, de fel kell őrölni az oroszt, még mielőtt nyugatabbra érne??
Továbbra is állítom, nekünk mindenféle katonai szövetségeken kívül kell megvetnünk itt a lábunkat. Átmenetileg OK, hogy NATO tagok maradunk, de hosszú távon az összes szomszédunkat el kell tudnunk intézni, ha megtámadnának - NATO segítség nélkül.
Ha ehhez pofátlanul kell EU-pénzeket lenyúlni, és abból idehaza működő tőkét csinálni (magyar kézben, esetleg saját hadiipart növesztve), vagy el kell játszani a kínaiaknál, hogy mi leszünk itt valami bástyájuk, hát sag schon.
