M
[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Szia,
Az infrastruktúrát támadó Shahed drónok (amiket az oroszok licencben fognak gyártani) elég nagyok, "autó méretűek" - 2,5 méteres fesztávjuk van és 3 méter hosszúak. Ha nagy hatótávolságú kamikaze drónokról beszélünk, akkor azok nem is lehetnek sokkal kisebbek mert kell a hely az üzemanyagnak.
Ezeket a Zsiráf 1X amiket tesztelünk drónok észlelésére, kiszúrhatja 10-15 km-ről is ezt a kategóriát. A gyártó SAAB a "tejes doboz" méretű drónokra ígér legalább 4km-es detektálási távot...
Két tucatot vennék belőlük minimum...vagy még többet. Jó lenne ha az alig lakott területeket leszámtíva nem lennének rések, persze ez elég valószínűtlen...
Tényleg nem tudunk minden villany oszlop mellég radart állítani, de azért majd "megpróbáljuk".
Lesz 11 ELTA-nk (ilyenkor a tüzér radarok is légvédelmet segítik) és mondjuk 1-2 tucat Zsiráfunk (tegyük fel...). Mondjuk 2 tucat Skyranger 30-cal is számolok, amiknek saját radarjuk lesz: melléjük lehet tenni kisegítésként néhány Lynxet gépágyúval
Lesz időzített lőszer a Leopardokhoz (DM11) ennek ellenére nem hiszem hogy ez működne légi célok ellen...
Miért is? A Shahed drónokat simán le lehet géppuskázni: egy videón még AK-74-essel is sikerült leszedni egyet.
Az is lehet hogy nem lesz túl nagy a hatékonysága, de sokkal jobb mintha ölbe tett kézzel néznénk, hogy szétlőnek mindent!
Az lenne a legjobb ha lenne ha vennénk sok Skyrangert meg Skynexet, de mivel ezek k. drága endszerek ezért biztos, hogy nem fog bekövezkezni. A második legjobb megoldás, ami viszont hogy rendelkezésre fog állni sok száz hőkamerás RCWS amit érdemes hasznosítani - hülyeség lenne ha nem tennék.
Alapból lesz 400-500 járművünk RCWS-sel felszerelve. Mi a fenéért ne használnánk őket a légvédelemre ha már vannak?
Nem legideálisabb megoldás, de sokkal jobb mint ölbe tett kézzel nézni hogy sötétbe borul az ország mint Ukrajna!
A rakétás légvédelmünk 1-2 hét alatt elvérezne egy ilyen tömeges Shahed támadással szemben. Amennyire tudható lesz 200 körüli AMRAAM-unk a NASAMS-hez. Ha az elfogy, akkor bejelentkezhetünk a Raytheonhoz, hogy három év múlva megkaphassuk a következő adagot. Ezért hiszek jobban a gépágyús megoldásokban LSS célok ellen, mert ahhoz mi is tundunk lőszert gyártani Várpalotán, de ezekből is korlátozott mennyiség lesz. Ellenben lesz több száz 12,7mm-es távirányított géppuskánk hőkamerával lézer távmérőval.
Hogy a fenébe ne használnánk őket?!
Ha Mistral indítóinkhoz hasonlóan megmondják nekik hogy merről várható a cél felbukkanása, akkor megpróbálhatják leszedni őket. Lehet, hogy csak minden másodikat, harmadikat sikerül, de az is több mint a semmi...
Az IAI radar alatt a Zöld Lótuszra gondolsz?
Nem tudunk arról hogy az is "játékban van"...a Zsiráfot legalább tesztelték már.
Én mind kettőnek örülnék - a 8-11 ELM-2084 nyilván kevés lenne önmagában légvédelemre...
Azért ahhoz tényleg politikusnak (és együtt játszó médiának) kell lenni, hogy ugyanazt az információt hónapokon, sőt éveken keresztül úgy tudják tálalni, mintha valami újat mondanának... broáf...
Igazad van, de szerintem szimplán csak annyi történt, hogy PR szempontból most "ágyaznak meg" az első érkező radarnak. Ha tippelnem kellene, akkor lassan itt lesz.
M
molnibalage
Guest
Nem erted sajnos. Majd egyszer talan elmagyarazom megint.
Akkor popkornnal kiülünk megnézni, ahogy összedől az infrasturktúránk, a Gidránok maradnak a parkolóban, mert hát úgy sem működne...értem...
ember legyen a talpán aki eltalál megbízhatóan egy drónt, AP, API löszerrel minden célzást segítő radar rendszer nélkül.
Meg Bobo is szeretne kicsit villogni és saját eredményként eladni az évekkel MG és csapata által megrendelt cuccokat. Ebből a szempontból nagyon jókor jött: 2023-ban óriás beérkezési hullám lesz - mindegyik mellé odarakhatja magát dicsértetni...
M
molnibalage
Guest
Senki nem tud 300 pontcelt vedni. Ezt a ideat engedd el.Akkor popkornnal kiülünk megnézni, ahogy összedől az infrasturktúránk, a Gidránok maradnak a parkolóban, mert hát úgy sem működne...értem...
Attól még érdemes megpróbálni! Mindent nem tudunk megvédeni, de jelentősen lehet csökkenteni a károkat.
M
molnibalage
Guest
Most sem erted. Ha valaki katonai erejet civil infrara pazarolja, akkor katonai cell ellen nem marad.
Koltsegvetesi szempontbol LEHETELEN 300 pontcelt vedi. Es ezekba geppuskad vackok nem is lennenek jok. Full auto nem is lehet a rendszer
N+1 helyen a minden iranyba lodizes nem is lehetseges, mert civilekre hullik.
Stb.
Nem haragudj, egesz egyszeruen nem gondolkozol.
A kiemelt, felso szintu dolgok vedelme esetleg megy, de az is dollarmullardokba kerulne. Szerinted erre hol van penz?
Nezd meg Ukrajnaba mi kellett ehhez, mi vedett es mit ertek el. A leves ne keruljon mar tobbe, mint a hus...
Nincs értelme ennek a felosztásnak! Katonai és civil célpontokat is védeni kell!
Nyilván korlátos, hogy mennyire van kapacitás, de akkor annyit fogunk védeni! Ez lehet hogy 100 lehet hogy 200...
Szerinted legyen sötét meg hideg, mert "egy trafóállomást védeni pazarlás"?
Akkor lehet hogy csak 100-at vagy 200-at tudunk védeni - több mint a semmi!
Légvédelmi rakétás rendszerekkel semmire nem megyünk 2-3 nagyobb támadási hullám után mert nem lesz hozzá már rakéta.
Azt látom hogy van egy erőforrásunk (RCWS géppuskák), amik nem tökéletesek, de nagyon lassú és alacsonyan lévő célok egy részét le tudná lőni. Ez ukrajnában több esetben sikerül - nem tudom mit hajtogatod hogy "nem lehet, nem lehet" amikor igenis lehet!
10-ből 3-4 lelőhető így akkor már megérte!
Mi kerül "dollármiliárdokba" azon hogy már rendelkezésre álló eszközeinket (RCWS) igyekszünk kihasználni?!
Semmi!
Télen kb halálra fagy a sötétben ülve a lakosság, az kerül a legtöbbe! Milyen leves meg hús?!
Ilyen alapon ne is költsünk honvédelemre, mert "úgy is mindegy" meg "lehetetlen küldetés".
Háborúban minden erőforrást maximálisan ki kell használni, így a RCWS-eket is! Pont a Shahed-szerű drónok ellen van is esélye!
Lesz kb. 150-170 db Lynxünk 30 mm-es időzített lövedékes gépágyúval, az is bevethető lehet honi légvédelemre, ha szárazföldi támadás nem fenyeget. Ráadásul szárazföldi támadás esetén tud segíteni a NATO csapatokkal, de annyi légvédelmi eszközük nekik sincs hogy több ezer kamikaze drónt lelövöldözzenek a NATO keleti határán. Légvédelemben sokkal inkább magunkra kell hagyatkozni.
Rossz megközelítés, hogy "nem lehet nem lehet és akkor meg se próbáljuk"!
2 millió AMRAAM dolláros rakétákkal lövöldözni kamikaze drónokra - azt tényleg nem lehet, vagy legalább is pár hét után biztos nem, mert nem marad belük és akkor felhúzhatjuk a fehérzászlót!
M
molnibalage
Guest
Mondom, nem erted.
Olcsobb a tartalek trafo a vege , mint a vedelem.
De ugy varnam toled, hogy egyaltalan listat adjal, hogy mi lenne csak az elso 100 amit vedesz es mi ellen?
Olcsobb a tartalek trafo a vege , mint a vedelem.
De ugy varnam toled, hogy egyaltalan listat adjal, hogy mi lenne csak az elso 100 amit vedesz es mi ellen?
M
molnibalage
Guest
Az, meg hogy egy harcolo eroben levo ifv majd legvedelemkent dekkol valahol...
Te jo eg...
Te jo eg...
Ez egy kicsit összetettebb kérdés.Mert de,lehet védeni elég sok dolgot,de.....De ahoz már a békeidőben is úgy kell a település fejlesztést is folytatni,hogy az figyelembe veszi a védelmi igényeket.Ez különben nem annyira nonszensz dolog,évszázadokig volt ez általános szempont.
Mindent azonban nem lehet védeni,ilyenkor a decentralizált tartalék rendszerek és a hatékony kárelháritás segit.De a gyorsan nem pótolható elemeket védeni kell.
És ezzel kapcsolatban is propagálnám a kétszintű hadszervezetet.A területvédelmi,milicia rendszerű Nemzetörség mind a védelemben,mind a kárelháritásban részt vehetne.
Mindent azonban nem lehet védeni,ilyenkor a decentralizált tartalék rendszerek és a hatékony kárelháritás segit.De a gyorsan nem pótolható elemeket védeni kell.
És ezzel kapcsolatban is propagálnám a kétszintű hadszervezetet.A területvédelmi,milicia rendszerű Nemzetörség mind a védelemben,mind a kárelháritásban részt vehetne.
A gyors trafó csere biztos az ukránoknak sem jutott még eszébe - nem is tudom miért könyörögnek erősebb légvédelemért...
Amúgy épp olvastam hogy ezek a berendezések azért nem állnak a polcson szászámra, némelyik ilyen sok tonnás dögöt rendelésre gyártják - az a baja az ukránoknak is, hogy nem létezik gyors javítás. A drón támadásokat is úgy időzítik hogy épp mire megjavítják már küldik is az oroszok következő hullámot. Ha a támadást nem tudod kivédeni, akkor megjavítani sincs értelme mert megint szét lövik. Ez olyan mint lyukas vödörrel vizet hordani...
Licencgyártot Shahed drón ellen, amit az oroszok gyártani fognak rövidesen. Ezt már leírtam! A ruszkiknak egyelőre ez a legsikersebb támadó műveletük hosszú idő óta, szóval ha egyszer más hol beprobálkoznának a NATO észak-keleti végén (mostanság kis esélyes, de jöhet még Putyinnál sokkal őrültebb figura a Kremlbe!) akkor biztos, hogy egy tömeges dróntámadással is megtámogatják az akciót!
Egy Kalibert nem fogunk tudni leggépuskázni, de azokból nem is várható annyi, hogy AMRAMMel vagy mistrallal ne tudnánk leszedni.
Az hogy mi az a "TOP100 védendő objektum" azt meg döntse az MVM meg a HM - vagy akinek ez a dolga!
Én ötletem csak annyi, hogy az RCWS-ek és Lynx gépágyúk formájában van egy olyan eszközünk, ami segítheti a honi légvédelmet a tömeges dróntámadás leküzdésében, ha azokra máshol épp nincs szükség.
Szerintem az az értelmetlen hozzáállás, hogy a géppuskás Gidrániok egy hangárban álljanak, amikor tehetnének is valamit az ország védelmében!