[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 821
65 369
113
"Szavainak alátámasztására az EB vezetője különösen megjegyezte, hogy "az eddigi becslések szerint több mint 20 000 civil és 100 000 katona halt meg"."

Tegnap a #171 665 hozzászólásomban leírtam, hogy egyértelműen "„Becslések szerint eddig több mint 20 ezer civil és több mint 100 ezer ukrán katonatiszt vesztette életét a háborúban.” hangzott el. ""It is estimated that more than 20,000 civilians and more than 100,000 Ukrainian military officers have been killed so far."

Nem hiszem, hogy volt hadügyminiszter létére nem tudna megkülönböztetni tisztet sorkatonától, hogy egyszerű nyelvbotlásnak lehessen tekinteni.

Mi itt a legtöbben semmit nem tudunk a valódi helyzetről, de Ursula azért nem a legutolsó hozz egy kávét a büféből szintű ember, őt valóban tájékoztathatják a valódi adatokról.

Vártam, hogy valaki, aki esetleg tud valami pontosabbat ír erről a katonatiszt elszólásról valamit. Vagy aki tud valamit az pont azért nem ír semmit?

Vegyük, hogy nem eltévesztett szó, hanem valóban az aminek elhangzott. Így érthető lenne az azonnali törlés, korrigálás, hiszen, ha valóban 100 000 katonatisztről van szó, akkor mekkora lehet a sorállomány vesztessége? Legyen a legóvatosabb becslés: 1 tiszt halála esetén 3 sorállományú is meghalt. Hatalmas mennyiség. Ami a legérdekesebb, hogy a neten keringő számok 300 - 450 ezer halottról legendáznak.

Vélemények?
Van +350000 fő eltűnt. 50000 hadifogoly rengeteg, talan ha eddig osszesen fogtak annyit, de kozben csereltek is. Szoval legyen 50000 fogoly egye fene, de hova tűnt a masik 300000 eltűnt? Az anyag nem vesz el csak atalakul, komposzt lett ezekből a foldeken. 80-100000-et hatra vittek, meghalt, hianyzik 350000 akit nem vittek hatra. Ez 400000-450000 halott es fogoly, a sebesultek meg tuleltek, őket kimentettek. A 450000-bol 100000 tiszt, tiszthelyettes.
Tessek itt egy rakas sebesult, egy halomban, vagy egy tucat egy autoban, oket szamoltak?
Azert cukik am a Nato meg Honvedseg sebesultes gyakorlatai de egy ilyen mentoben vajon hanyan patkolnanak el mire lenne valami valos gyakorlatuk?

 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 321
113
Az officer itt nem tisztet jelent, hanem csak katonai személyzetet. Pl a police officer sem rendőrtiszt, hanem csak rendőr.
Nemár.
Ebben a kontextusban csak tiszt lehet, comissioned vagy esetleg non-comissioned.
A yardot ne keverjük már bele, teljesen más.
Persze ha vkinek fingja sincs Shakespeare ékes nyelvéről, akkor írhat amit akar, de az az ő nyomora.

/edit: nem Rád értve, hanem aki az eredetit írta/
 
  • Tetszik
Reactions: endre and ladagrant

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 090
113
A kárpátaljai Huszton az ukránok ezúttal egy neves orosz tudós nevét viselő utcát neveztek át. Az új utcanévadó Mose Grünwald, a XIX. században élt, s Huszton is szolgált rabbi. Az utcaátnevezésre a huszti városvezetés meghívta Mose Azman ukrajnai főrabbit is, aki kihasználva az alkalmat, az oroszokon gúnyolódott: „De hát miféle nácikat akarnak innen kiverni az oroszok? Nézzék csak, mi folyik itt, Huszton utcát neveznek el a zsidó rabbiról!” – írja a kore.co.il.
Forrás: https://kuruc.info/r/6/252141/
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 366
45 656
113
Egészen üdítő hallgatni egy más és tágabb perspektívából ezt a konfliktust.

Biden a Putyinnal folytatott tárgyalások feltételét nevezte meg​

Joe Biden amerikai elnök kijelentette, hogy elismeri a Putyinnal folytatott tárgyalások lehetőségét, ha az Orosz Föderáció elnöke „érdeklődést mutat” az ukrajnai konfliktus lezárása iránt.
„Putyin úr… itt nagyon óvatosan kell megválogatnom a szavaimat. Kész vagyok beszélni Putyin úrral, ha valóban érdeklődést mutat a háború befejezése iránt” – mondta Biden francia kollégájával, Emmanuel Macronnal tartott közös sajtótájékoztatóján.
Putyin korábban azt mondta, Oroszország mindig is azt mondta, hogy nyitott az Ukrajnáról szóló tárgyalásokra, ha Kijev beérik, akkor az ajánlattevők közvetítői erőfeszítéseire is szükség lesz.
Источник: https://rusvesna.su/news/1669923438

Az Ukrán Védelmi Minisztérium Hírszerzési Főigazgatóságának (GUR MOU) őrnagyát, Artem Priszjazsnyukot orosz csapatok ölték meg Donbászban.

Az ukrajnai helyzet alakulása a következő hetekben és hónapokban lehetővé teszi, hogy beszéljünk az Ukrajna és az Orosz Föderáció közötti lehetséges tárgyalások időzítéséről - macron

Prigozin válaszolt az Egyesült Államok azon felhívására, hogy Wagnert terroristaként minősítsék​

Jevgenyij Prigozsin üzletember elmondta, hogy a Wagner-csoport nem tartozik a terrorszervezet egyetlen kritériuma alá sem, de az Egyesült Államok tevékenysége megfelel nekik.
...
Источник: https://rusvesna.su/news/1669920607
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 384
8 581
113

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 597
19 652
113
Na muti azt a hőmérőt hany fokban ulsz? Kocsit tankolod meg vagy elektromostra valtottal?



Zelenszkijt ismét becsapták, a NATO világossá tette: még nem jött el Ukrajna NATO-csatlakozásának ideje

Az ukrán hadsereg lövészárkai tele vannak sárral, és éjszaka halálra fagynak, néhány embert amputálni kényszerülnek

Ukrajna tényleg ki meri nyitni a száját, egy 800 kilométeres hatótávolságú rakétát keres, és közvetlenül az orosz fővárost akarja eltalálni
Tessék ezt überelni :D
viber-k-p-2022-12-01-21-07-04-888.jpg

viber-k-p-2022-12-01-21-07-05-061.jpg

Ez tök frankó.
Én harcolok a békéért! :D
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 643
55 250
113
Nemár.
Ebben a kontextusban csak tiszt lehet, comissioned vagy esetleg non-comissioned.
A yardot ne keverjük már bele, teljesen más.
Persze ha vkinek fingja sincs Shakespeare ékes nyelvéről, akkor írhat amit akar, de az az ő nyomora.

/edit: nem Rád értve, hanem aki az eredetit írta/
Teljesen egyértelmü szerintem, hogy nem tisztekröl beszl Uschinèni.Ezt adja a kontexus is.
De ez nem változtat a leányzó fekvésén. :)
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 006
53 979
113
Egészen üdítő hallgatni egy más és tágabb perspektívából ezt a konfliktust.

Biden a Putyinnal folytatott tárgyalások feltételét nevezte meg​

Joe Biden amerikai elnök kijelentette, hogy elismeri a Putyinnal folytatott tárgyalások lehetőségét, ha az Orosz Föderáció elnöke „érdeklődést mutat” az ukrajnai konfliktus lezárása iránt.
„Putyin úr… itt nagyon óvatosan kell megválogatnom a szavaimat. Kész vagyok beszélni Putyin úrral, ha valóban érdeklődést mutat a háború befejezése iránt” – mondta Biden francia kollégájával, Emmanuel Macronnal tartott közös sajtótájékoztatóján.
Putyin korábban azt mondta, Oroszország mindig is azt mondta, hogy nyitott az Ukrajnáról szóló tárgyalásokra, ha Kijev beérik, akkor az ajánlattevők közvetítői erőfeszítéseire is szükség lesz.
Источник: https://rusvesna.su/news/1669923438

Az Ukrán Védelmi Minisztérium Hírszerzési Főigazgatóságának (GUR MOU) őrnagyát, Artem Priszjazsnyukot orosz csapatok ölték meg Donbászban.

Az ukrajnai helyzet alakulása a következő hetekben és hónapokban lehetővé teszi, hogy beszéljünk az Ukrajna és az Orosz Föderáció közötti lehetséges tárgyalások időzítéséről - macron

Prigozin válaszolt az Egyesült Államok azon felhívására, hogy Wagnert terroristaként minősítsék​

Jevgenyij Prigozsin üzletember elmondta, hogy a Wagner-csoport nem tartozik a terrorszervezet egyetlen kritériuma alá sem, de az Egyesült Államok tevékenysége megfelel nekik.
...
Источник: https://rusvesna.su/news/1669920607




Mekkora lehet a tré,ha már Biden is tárgyalna?
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
745
3 983
93
usa már készíti elő a következő "false flag" támadását
az áldozat ukrajna
de erre az áldozatra az usa hajlandó :)

ukrán "sikerek"

megegy ukránnak kampeca ... van még, de előbb utóbb elfogynak. remélhetőleg előbb. mindenkinek jobb lenne


már szinte szánalmasan idióták ... a két farok akarja csóválni a kutyát :) valami alternatív világban élnek ezek .. de felébrednek majd, ha a bilibe lóg a kezük ...

közben kína szép csendesen közeledik, közeledik oroszokhoz ... közös hadgyakorlatok, közös fejlesztések. közös nemzetközi alternatív bankrendszer ...
 

ladagrant

Well-Known Member
2019. január 30.
2 407
4 442
113
W

Wilson

Guest

Ukrajna számára átadott 155 mm tüzérségi rendszerek...​


"Bohdana"​


Az első ukrajnai kerekes, 155 mm-es 2С22 "Bohdan" tüzérségi rendszer fejlesztése 52 kaliberű hordóval 2016-ban kezdődött a "Kramatorsky Nehéz Szerszámgépgyártó Üzem" vállalkozásban.


A fejlesztés fontos szempontja volt ennek az önjáró fegyvernek a csövének gyártása. Korábban Ukrajnában semmi ilyesmit nem gyártottak. A fegyvert a KrAZ-63221 alvázra szerelték fel páncélozott kabinnal.

Ukrán kerekes önjáró tüzérségi telepítés 2С22 Bohdana 155 mm kaliber.  Ukrajna.  Fotó nyílt forrásból
Ukrán kerekes önjáró tüzérségi telepítés 2С22 "Bohdana" 155 mm kaliber. Ukrajna. Fotó nyílt forrásból

2018-ban a függetlenség napi felvonuláson bemutatták az önjáró fegyvereket, és 2021-ben megkezdődtek a "Bohdan" első hosszú távú gyári tűztesztjei.

2022 január végén arról számoltak be, hogy a "Bohdana" sikeresen teljesítette az előzetes tűzpróbákat: 450 lövést adott le, és 42 kilométeres hatótávot ért el.

Még a teljes tesztciklus befejezése előtt a "Bohdana" "belépett" a háborúba.

Az ukrán hadseregnek csak 1 db 2С22-es "Bohdan" van szolgálatában. Ismeretes, hogy a Snake Islandért folytatott csatákban használták. Az önjáró fegyver legalább 36 km távolságban ellenséges állásokat támadtak.

M777​


A második 155 mm-es tüzérségi rendszer Ukrajnában, és az első ilyen kaliberű nyugati fegyver az amerikai M777 vontatott tarack volt.

Az M777 tarackokat három ország szállította Ukrajnába: az USA, Ausztrália és Kanada. 2022 novemberéig legalább 152 darab M1083A1P2 típusú teherautóval felszerelt egységet adtak át az ukrán hadseregnek.

Az ukrán hadsereg 155 mm-es kaliberű amerikai vontatott tarackja, M777.  Ukrajna.  2022 év.  Fotó nyílt forrásból
Az ukrán hadsereg 155 mm-es kaliberű amerikai vontatott tarackja, M777. Ukrajna. 2022 év. Fotó nyílt forrásból


"KRAB"​


2022 májusában Lengyelország 18 db lengyel „KRAB” lánctalpas tüzérségi tarackot szállított át Ukrajnának.

Lengyel lánctalpas önjáró tüzérségi berendezés „KRAB” az ukrán hadseregben.  Ukrajna.  2022 év.  Fotó: Radio Svoboda
Lengyel lánctalpas önjáró tüzérségi rendszer „KRAB” az ukrán hadseregben. Ukrajna. 2022 év. Fotó: Radio Svoboda

Aztán júniusban ismertté vált, hogy Ukrajna megállapodást írt alá körülbelül 60 darab 155 mm-es KRAB önjáró fegyver vásárlásáról, amelyeket a Huta Stalowa Wola üzemben szerelnek össze.

FH70​


Hivatalosan egyetlen ország sem számolt be arról, hogy 155 mm-es FH70 vontatott tarackokat szállított volna át Ukrajnának, így a fegyveres erők szolgálatában álló számuk nem ismert . A média általában arról számolt be, hogy az FH70-esek Olaszországból érkeznek Ukrajnába.

Ugyanezek a tarackok állnak szolgálatban Észtországban is. Jellegzetes háromszínű álcázásuk van, és MAN Kat teherautók szállítják őket. Az olasz FH70-esek egyszínűre vannak festve.
Ukrajna 44. tüzérdandárának FH70-es tarackja.  2022. október. Ukrajna.  Fotó: Nyugat hadműveleti parancsnokság
Ukrajna 44. tüzérdandárának FH70-es tarackja. 2022. október. Ukrajna. Fotó: "Nyugat" hadműveleti parancsnokság

Ukrajnában egy- és háromszínű FH70-es MAN Kat teherautókat láttak szolgálatban. Az is ismert, hogy Észtországban ukrán katonai személyzetet képeznek ki ezeken a tarackokon.

"Panzerhaubitze 2000"​


Az ukrán hadsereg legfejlettebb önjáró tarackja. A német védelmi minisztérium szerint Ukrajna 14 db 155 mm-es önjáró "PzH 2000" tarackot kapott. Hollandia hivatalosan 8 ilyen létesítményt ruházott át Ukrajnába. Olasz kiadványok szerint Olaszország 6 darab "PzH 2000"-et adott át Ukrajnának, bár minden olasz védelmi segélycsomag titkosított.

CAESAR​


Franciaország 18 db kerekes, 155 mm-es CAESAR tüzérségi rendszert adott át Ukrajnának, 6x6-os kerékképlettel.


M109​


Leginkább az M109 lánctalpas önjáró tüzérségi rendszerekről érkeztek különféle információk, különféle módosításokkal.


Norvégia hivatalosan 23 db M109-t adott át Ukrajnának az M109A3GN változatban. Ez az amerikai M109A3 német modernizálása, az FH70 új, 39 kaliberű lövegével felvértezve.

Az ukrán fegyveres erők M109A3GN önjáró fegyverei a kijevi régióban.  2022. június 1.  Fotó: Anadolu Ügynökség
Az ukrán fegyveres erők M109A3GN önjáró fegyverei a kijevi régióban. 2022. június 1. Fotó: Anadolu Ügynökség


Állítások szerint az M109 ezen változatának maximális hatótávja 24 km. A nagy hatótávolságú lövedékek akár 30 km távolságra is kilőhetők.


Oleksiy Reznikov ukrán védelmi miniszter arról számolt be, hogy Litvánia 6 darab M109-es önjáró fegyvert adott át Ukrajnának.


Ismeretes, hogy Litvánia vásárolt M109-t Ausztriában - az M109A5OE verzióban. Valószínűleg Ukrajna kapta meg őket.


Az M109A5OE osztrák változata számos egyedi tulajdonsággal rendelkezik, amelyek eltérnek a szabványos amerikai változattól.


A módosítás félautomata töltőrendszerrel és inerciális tűzvédelmi rendszerrel van felszerelve.


Az M109A5OE a tarackok osztrák-svájci fejlesztése, az M284 fegyverrel az M182 tartóra szerelve.


Az M109A5OE önjáró fegyverek akár 22 km-es hatótávolságban is képesek célokat találni normál lőszerrel és 30 km-ig megnövelt hatótávolságú aktív-reaktív rakétákkal.


Többször beszámoltak arról is, hogy Nagy-Britannia belga M109-es önjáró tarackokat vásárolt egy magán fegyvergyártó cégtől Ukrajna számára.

A feltételezések szerint Nagy-Britannia több mint 20 darabot vásárolt az M109A4BE belga változatából, amelynek M185-ös fegyvere (csőhossza 39 kaliber) van egy M178-as gépen.

Ez a változat tömegpusztító fegyverek elleni védelmi rendszerrel van felszerelve. Néhány változtatás történt a hajtóműben, és javultak a horizontális irányítási mechanizmusok.

Olasz kiadványok arról is beszámoltak, hogy Olaszország meg nem határozott számú M109L önjáró lövegeket szállít Ukrajnának, de erre nem érkezett hivatalos megerősítés.

"Zuzana 2"​


Júniusban Ukrajna és Szlovákia szerződést írt alá 8 db legújabb, 155 mm-es kaliberű Zuzana 2 kerekes önjáró tarack szállításáról.


A Szlovákiában rendelt Zuzana 2 önjáró fegyvereket már szállítják az ukrán fegyveres erőkhöz.


Megjegyzés: Az átadott tüzérségi rendszerek száma a kiadványban 2022. novemberi állapot szerint van feltüntetve . A veszteségeket nem vették figyelembe.


 

DTheo

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
1 165
3 452
113
Nem érted? :confused:
A katonai erőnek is vannak fizikai, mérhető jellemzői. Nevezzük teljesítmény jellemzőknek. Egy amerikai tábornok, Huba Wass de Czege dandártábornok az USA haderő legnagyobb tehetségű gondolkodója jól leírja összetevőit, jellemzőit. (Igen, a fia. o_O, rá is büszkék lehetünk, mi magyarok).
A lényeg, hogy a harci erő, mely a hadművészet mindhárom szintjén jellemzi a katonai teljesítményt (harcászat, hadművelet, hadászat), ebben a háborúban is megjeleníthető, eredményei jól láthatók.
Összetevői WASS tábornok szerint a kötelékek túzereje, túlélőképessége, mozgékonysága, vezethetősége. Valaki szerint a fentarthatóság is egy fontos jellemző lehet.
Ezt gondolom azért tudtad te is.
Az orosz csapatok esetében az első három olyan, amilyen, a túzerő összpontosítására azért képesek, hatásai láthatók, eredménye van. Túlélőképességük nem túl erős, veszteségeik ezért nagyok, de ha van hús a darálóba, nem gond (fenntarthatóság tényleg játszik a harci erő szempontjából). Azonban a legrosszabbul a vezethetőség terén teljesítenek. Emiatt nagyon rossz hatásfokkal működnek, nagyon sok a felesleges veszteségük, stb.
Ha ez utóbbit kibontod akkor kb. ez a gond:
  • NINCS FELDERÍTÉSI ADAT, illetve kevés és lassan jut el oda ahova kell. Emiatt a precíziós fegyvereivel nem tud katonai célokat támadni, mert azok gyorsan mozognak, áttelepülnek, számára felderíthetetlenek.
  • ROSSZUL SZERVEZETT a ruszki haderő. A manőver erők logisztikai támogatása elégtelen, emiatt csak kis ideig lehet nagy intenzitású műveleteket végrehajtani, utána feltöltés, ujjászervezés. Ez máshol is igy van, csak az arányok nem ugyanazok. A ruszki ezért a főirányban extrém méretű erőt és támogató szervezeteket szokott koncentrálni. Ez sok idő és átcsoportosítás, meg ha baj van nagy veszteség, mert nem érvényesül a megosztottság elve.
  • ROSSZUL VEZETETT is mert: Képzetlenek a tisztek, illetve a katonai kultúra miatt sokkal személyfüggőbb a vezetés, mint ott ahol nagyobb és képzettebb törzsek dolgoznak. E miatt a hosszabb, bonyolultabb tervezési feladatok nem mennek, illetve sok hibával, ami nagy veszteségeket eredményez.
  • MOTÍVÁLATLAN a haderő, ezért nehéz harcra bírni a haderő nagy részét. Ezért csak wágner és néha a lázadók vehetők rá a támadóharcra.

Ezen okok miatt áll most SZARUL a ruszki Ukrajnában.

VISZONT!

Ezen okok nagy része csak rövid távon bénítja meg az oroszt a katonai ereje újjáépítésében és alkalmazásában!

Van és lehet a jövőben is:
  • Elegendő anyagi és humán erőforrása normális haderőt építeni. Ez lehet pár év, évtized, de képes rá.
  • Képes korszerű fegyverzet gyártására, ha nem is mindenben világszínvonalon, de a minőségi problémákat mennyiséggel pótolhatja.
  • Az atom fegyverei továbbra is léteznek, így katonai értelemben nem gyenge és nem semmisíthető meg.

Ha ezt összerakod, akkor az a lényeg, hogy most a saját tökére lépett ezzel a ROSSZUL FELSZERELT, SZARUL FELKÉSZTÍETT és NAGYON SZARUL VEZETETT haderővel. Emiatt, és a kitartó külföldi támogatás miatt ezt a háborút valószínűleg már nem tudja megnyerni. Ez az orosz társadalom számára azt jelentené, hogy nem lehet és nem is érdemes fegyverekkel megoldást keresni vélt vagy valós problémáikra.

Ha mégis nyerne, az olyan pszichológia folyamatokat indítana el az orosz társadalomban és politikai elitben is, amely azt eredményezné, hogy azt gondolnák, érdemes háborúval megoldani vélt vagy valós problémáikat a jövőben.

Tekintve hogy az említett adottságokkal rendelkezik Oroszország, a haderő olyan állapotba hozható, hogy a jövőben fenyegesse az Eurázsia térség biztonságát és akadályozza fejlődését.

Tehát rövid távon jó szarul áll és el is veszítheti ezt a háborút, de érdemes végig gondolni a másik lehetőséget is. Ez paradox, de azért belátható, szerintem.
Sőt rávilágít a tét nagyságára. Az egész emberiség érdeke, hogy Oroszország veszítsen, mert háborúzó atomhatalomként folyamatos veszélyt jelent mindenkire. o_O
Több megállapításával is egyetértek, de szerintem erősen alábecsüli az oroszok alkalmazkodási képességét. Ha lassan is, de több - általuk hatékonynak ítélt - megoldást adoptálhatnak. A harctéri tapasztalataik mind a szervezés, mind a vezetés területén érvényesülni fognak - ahogy az ukránoknál is; továbbá ezen tapasztalataik kihatással lesznek a hadseregük jelenlegei és jövőbeli fejlesztéseire.
Ami viszont bizonyosan rossz, hogy ezen tapasztalataikat más országokkal is meg fogják osztani. Hír volt itt, hogy Irán például kapott javelin, nlaw és stringer példányokat, hogy azokat elemezhessék (lemásolhassák? - angolul ez a reverse engineering). Én azt is vélelmezem, hogy ilyen eszközöket észak-korea is kaphat a segítsége fejében, ahogy például az sem zárható ki, hogy Kína is kaphat belőlük, de ami ennél is fontosabb, a tapasztalataikat is megoszthatják velük.

Ha és amennyiben a háború végén az ukrán haderő még harcképes állapotban lesz, akkor az adott pillanatban lehet, hogy kijelenthető lesz, hogy Ukrajna rendelkezik Európában - ha Oo.-t egészében és az atommal rendelkező briteket és franciákat nem számoljuk - a legerősebb hadsereggel, de ez csak egy pillanatkép lesz, ugyanis ilyen mennyiségű fegyvert a lélegeztetőgépen lévő Ukrajna nem lesz képes folyamatosan hadrendben tartani. Talán arra képes lesz, hogy azok nagyját "M zárolják", de eleve annyira színes a paletta, hogy azok hosszútávú szervízelése, tartalékalkatrészek folyamatos raktározása (amelyek a nem tűnnek el a "korrupció tengerében") stb. elég problémásnak tűnik... S mindez még egy "egészséges" országnak is nagyon megterhelő lenne, s az is arra törekedne, hogy ezt a sokszínűséget csökkentse.

Az igazi paradoxonnak azt tartom személy szerint, hogy ez a háború minél tovább tart, az oroszok annál többet tanulnak belőle (a hadiiparukat jelentősen felpörgetik, alkalmazkodnak a kivetett szankciókhoz stb.), főleg úgy, hogy közben az ukránok újabb és újabb fegyvereket kapnak, és nem zárhatóak ki azok a forgatókönyvek, hogy ezek közül néhány az oroszok kezére kerüljön (közvetve pedig akár a már fentebb említett országokhoz is).

Olyan kérdések is felmerültek bennem a sorait olvasva, hogy mi tekinthető orosz vereségnek? Az eddigi ukrán eredmények tekinthetőek e sikernek?

Egyébként én úgy gondolom, hogy a háború képét leginkább a zaporozzsjei fronton (egészen Ugledar-ig) történő események formálhatják lényegesen a jövőben. Ott van esélye annak, hogy az ukránok újabb területeket szerezzenek vissza, vagy éppen ott veszíthetik el az egész Donbasszt is rövidebb idő alatt (más területeken vívott erőteljes harcok a háború elhúzódásának az irányába mutatnak szvsz).
A jelenleg általam olvasott információk alapján az idő az oroszoknak kedvez. Az ukrán áramhálózat folyamatos veszélyben van; az éven túli tüzérségi lövedék és rakéta utánpótlás mértéke erősen kétséges (magyarán az ukrán tüzérség takaréklángon működhet, ha ez a háború tényleg érdemben elhúzódna), ahogy ilyen időtávon az "európai szolidaritás" is csökkenhet. Példának okán az évi 18 milliárd euró nagyon "karcsú", az ukránok minimum 36 milliárd dollárral számolnak, de volt már 60 milliárdos bemondásuk is - ezek csak a pénzügyi igények -, persze bizonyos, hogy az USA is adni fog támogatást. Mindezek következtében én úgy gondolom, hogy most lenne a legalkalmasabb idő arra, hogy Ukrajna tárgyaljon, mert egyáltalán nem biztos, hogy a jövőben is hasonló "jó" helyzetben lesz. Nyilvánvaló, hogy erre semmi esély sincs, s nemcsak a soviniszták okán; a jelenlegi ukrán vezetés is alkalmatlan ennek a helyzetnek a felismerésére szvsz.
Az ukrán szempontból csak akkor változhat a helyzet pozitív irányba, ha és amennyiben az oroszok nem lövik szét a teljes áramhálózatukat, "túlélik" a mozgósítást, sőt áttörnek a zaporozzsjei fronton és lényegében visszaállítják a február 24.-ei határokat (~Luhanszk kivételével). Az elmúlt 9 hónap tele volt meglepetésekkel, de még azok után sem írható az, hogy ez a forgatókönyv a legesélyesebbek között szerepelne.
Mindenesetre ezen kérdéseket az idő fogja megválaszolni.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
24 934
82 697
113
Európába tartanak:

Mindeközben Európában:
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 821
65 369
113
Nem lesz itt semmi Nato tagsag az ukranoknak. Ugy latszik ebben megegyeztek az oroszokkal tehat.
Mi mondtuk hogy nem lesz, csak a kijevi huntat partolok allitottak valtig az ellenkezőjét. Eu tagsag se lesz, csak szólok sokadszor.

A hirek szerint a francikak meg a nemetek lazadoznak csendben a jenkik ellen, ultimatum meg irgumburgum stb.
A lengyelek meg valami nepszavazast pedzegetnek Ukrajnaban.
Berakhatom, de mandarinul van, sajnos nem sokan erthetik itt.