[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[arcas]

De nehogy már a csarnok modernsége alapján válasszunk löveget!

Ennél egy picit több érv is szól azért az mellet, hogy miért ne cseh-szlovák Évike legyen,...

Attól tartok, hogy a HX3 esetében ez inkább 4-5 éves időtávra fog nőni.

Ha valaha is szempont volt/lesz a járműpark valamilyen szintű egységesitése, azért a HX3 család nem egy roszz választás lenne a megfelelő erőforrásokkal, a hazai RM ipari hálló egyenesen kivánja ezt a szálat is...Az viszont biztos, hogy az ezirányú fejlesztés/beszerzés megint éveket venne igénybe mire bármi is az alakulatokhoz kerülne.
Nem igazán örülnék a Zsuzsika meg Évike lövegeknek mert sufnitunning hegesztéseknek tartom, a hazai (mármint a cseh és szlovák) hadiipari szereplők "etetésére" szolgáltak a projektek.

 

[Agresszív Sügér]

Ennél egy picit több érv is szól azért az mellet, hogy miért ne cseh-szlovák Évike legyen,...

Ha valaha is szempont volt/lesz a járműpark valamilyen szintű egységesitése, azért a HX3 család nem egy roszz választás lenne a megfelelő erőforrásokkal, a hazai RM ipari hálló egyenesen kivánja ezt a szálat is...Az viszont biztos, hogy az ezirányú fejlesztés/beszerzés megint éveket venne igénybe mire bármi is az alakulatokhoz kerülne.
Nem igazán örülnék a Zsuzsika meg Évike lövegeknek mert sufnitunning hegesztéseknek tartom, a hazai (mármint a cseh és szlovák) hadiipari szereplők "etetésére" szolgáltak a projektek.

A sufnituning feeling hagyján, de a jelenlegi politikai kapcsolatokra tekintettel, ettől a két országtól mindenféle katonai eszköz beszerzése ellenjavalt. Már más topikban is írtam, hogy számunkra csak két út maradt, 3rd party országoktól (elsősorbanTörökország és Izrael) történő beszerzés vagy full scale RM függés helyi gyártással (HX3/155, KF-51 Panther2, Lynx bázisú önjáró 120-as mortar-az ST engineering-el közösen kifejlesztett félautomata verzió, HERO loitering munition stb.). Dél-Koreát csak azért nem írtam (mert bár gyk A-tól Z-ig fel tudták volna szerelmi a MH-et nehéz technikával), de a nagy piackutatás közben a lengyelek lenyúlták az üzletet.

 

[efott1974]

A sufnituning feeling hagyján, de a jelenlegi politikai kapcsolatokra tekintettel, ettől a két országtól mindenféle katonai eszköz beszerzése ellenjavalt. Már más topikban is írtam, hogy számunkra csak két út maradt, 3rd party országoktól (elsősorbanTörökország és Izrael) történő beszerzés vagy full scale RM függés helyi gyártással (HX3/155, KF-51 Panther2, Lynx bázisú önjáró 120-as mortar-az ST engineering-el közösen kifejlesztett félautomata verzió, HERO loitering munition stb.). Dél-Koreát csak azért nem írtam (mert bár gyk A-tól Z-ig fel tudták volna szerelmi a MH-et nehéz technikával), de a nagy piackutatás közben a lengyelek lenyúlták az üzletet.

Szerintem , ez egy részrehajlás nélküli pontos




összefoglaló!

 

[krisss]

lynx bázisú önjáró 120-as mortar

Ennek mi köze az önjáró Tarackokhoz?
Gizike-Gőzeke

 

[Agresszív Sügér]

Ennek mi köze az önjáró Tarackokhoz?
Gizike-Gőzeke

Mert nekem Gizike nem az esetem, a Gőzeke viszont igen.

 

[hunemperor]

A Hx3 löveg (és a KF-51 Pálduc) a taltalék plojektek közé lett sololva álllítólag, amennyiben a Hiúz és a kelekes APC mégsem lenne expoltképes, akkol lesz gyáltókapacitásuk. Tehát belátható időn belül nem lesznek.
Addig is kellene valami.

 

[Aladeen]

A Hx3 löveg (és a KF-51 Pálduc) a taltalék plojektek közé lett sololva álllítólag, amennyiben a Hiúz és a kelekes APC mégsem lenne expoltképes, akkol lesz gyáltókapacitásuk. Tehát belátható időn belül nem lesznek.
Addig is kellene valami.

Oké, de kellenek még lövegek - az biztos. Szóval ha nem HX3 akkor mi?
Így tényleg lehet valami az izraeli vonalban: ATMOS kipróbált eszköz, ami várhatóan olcsóbban és gyorsabban beszerezhető.
Talán-talán még az Archer...

 

[Venom85]

Oké, de kellenek még lövegek - az biztos. Szóval ha nem HX3 akkor mi?
Így tényleg lehet valami az izraeli vonalban: ATMOS kipróbált eszköz, ami várhatóan olcsóbban és gyorsabban beszerezhető.
Talán-talán még az Archer...

Dehogy tartalék projektek

 

[Aladeen]

Dehogy tartalék projektek

remélem is!

Látok fantáziát a HX3 lövegben, bár tény hogy 2026 előtt aligha tudna rendszerbe állni...

 

[Pogány]

A Hx3 löveg (és a KF-51 Pálduc) a taltalék plojektek közé lett sololva álllítólag, amennyiben a Hiúz és a kelekes APC mégsem lenne expoltképes, akkol lesz gyáltókapacitásuk. Tehát belátható időn belül nem lesznek.
Addig is kellene valami.

A HX projektnek van értelme, a KF51-nek ebben a formàban ahogy bemutattàk nincs. Még a T-72 àllomàny dobozfelépítményes 130 mm-re fegyverzett verziójànak is több lenne. Ez az àgyú jelenleg pàncélvadàsz fegyver, a kor Jagdigerje, de àltalànos célú harckocsinak nagyon sokat kell módosulnia a körítésnek.

 

[Törölt tag]

A Hx3 löveg (és a KF-51 Pálduc) a taltalék plojektek közé lett sololva álllítólag, amennyiben a Hiúz és a kelekes APC mégsem lenne expoltképes, akkol lesz gyáltókapacitásuk. Tehát belátható időn belül nem lesznek.
Addig is kellene valami.

Mond, hogy az a bizonyos názáleti zsidó súgta meg neked bizalmasan a tárgyaláson! És boldogok lesznek a sajtkészítők....

 

[L.O.B]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Terminator]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

A Rheinmetall vezetői öt kulcsfontosságú fejlesztést mutattak be a görög hadsereg tábori tüzérségéhez...

 

[Aladeen]

Ebben nekem az arányok az legérdekesebbek. Több löveget kér, mint harckocsit. Vagyis a leendő 56 db harckocsinkhoz ezzel az aránnyal kb. 90 db lövegre van szükség. Ez szerintem egyértelműen mutatja, amit én is gondolok: a tüzérség fontosabb, mint a harckocsi. Először vegyünk még 48-72 db PZH -t, aztán utána gondolkodjunk a harckocsin.

PZH-t ne vegyünk, mert k. drága, de amúgy kellenek még lövegek: 72 cső a minimum, de inkább 100 fölött kellene.
Ami nagyon jó deal szerintem és illik a "beszerzési profilba": izraeli teherhatós löveg az ATMOS. Kevesebb mint 4 millió dollár darabja!
A CAESAR 6-7millió EUR körül van az összevetés végett...

ATMOS – Wikipédia

hu.wikipedia.org

Emellett is 2 hk. zászlóalj az minimum kellene legyen...

 

[Rferi66]

PZH-t ne vegyünk, mert k. drága, de amúgy kellenek még lövegek: 72 cső a minimum, de inkább 100 fölött kellene.
Ami nagyon jó deal szerintem és illik a "beszerzési profilba": izraeli teherhatós löveg az ATMOS. Kevesebb mint 4 millió dollár darabja!
A CAESAR 6-7millió EUR körül van az összevetés végett...

ATMOS – Wikipédia

hu.wikipedia.org

Emellett is 2 hk. zászlóalj az minimum kellene legyen...

Ne csak a löveget számold, hanem a teljes költséget. Mire mindent bele számolsz, nincs óriási különbség. Ha jól emlékszem egyetlen lövedék volt 3000 EUR. Ha rendesen bespájzolunk, kell vagy 3000 db csövenként. Akkor ez már önmagában 9 millió EUR. És akkor még nem beszéltünk az irányított lövedékekről.
+ a felderítés és a tűzvezetés eszközei, teherautók stb. is jelentős tétel. A végén 25 millió EUR vs. 30 millió lesz a számla. Azt kell venni, ami a katonák szerint jobb.

 

[Aladeen]

Ne csak a löveget számold, hanem a teljes költséget. Mire mindent bele számolsz, nincs óriási különbség. Ha jól emlékszem egyetlen lövedék volt 3000 EUR. Ha rendesen bespájzolunk, kell vagy 3000 db csövenként. Akkor ez már önmagában 9 millió EUR. És akkor még nem beszéltünk az irányított lövedékekről.

De PZH-nál ezek ugyanúgy felmerülnek! Még egy PZH- osztályhoz ugyanúgy kellenek tüzér radarok, felderítők.

Az izraeli löveghez a komplett csomag(!) került 12 lövegre 2020-ban 47.2 millió USD-be (kb. 3,9 millió USD/darab) a filippinóknak.

Szóval nem mindegy hogy az alapgép az 3-4 millió USD vagy 15-17 millió EUR mint a PZH esetében. (Az ukránok 100 PZH-s rendelése már 17 millió EUR átlagra jött ki!)

+ a felderítés és a tűzvezetés eszközei, teherautók stb. is jelentős tétel. A végén 25 millió EUR vs. 30 millió lesz a számla. Azt kell venni, ami a katonák szerint jobb.

Az már deklarálva van hogy kerekest nézegetnek: lásd HX3, aminek az "ára PZH fele" vagyis kb. 7-8 millió EUR/darab.
Bár nem automata, hanem kézzel töltős az ATMOS, de csak 3-4 millióba kerül és gyorsan itt van: 2 év alatt leszállították a filippinók 12 lövegét. A HX3 meg 2025-26 előtt nem tudna rendszerbe állni mert még fejlesztés alatt áll.

Béke időben futhatna 3-4 fővel egy ilyen löveg, aztán háborúban hozzá soroznak még 1-2 töltőt a nagyobb tűzgyorsaság érdekében. Szóval nem feltétlen kell automata töltés...

 

[Rferi66]

De PZH-nál ezek ugyanúgy felmerülnek! Még egy PZH- osztályhoz ugyanúgy kellenek tüzér radarok, felderítők.

Az izraeli löveghez a komplett csomag(!) került 12 lövegre 2020-ban 47.2 millió USD-be (kb. 3,9 millió USD/darab) a filippinóknak.

Szóval nem mindegy hogy az alapgép az 3-4 millió USD vagy 15-17 millió EUR mint a PZH esetében. (Az ukránok 100 PZH-s rendelése már 17 millió EUR átlagra jött ki!)


Az már deklarálva van hogy kerekest nézegetnek: lásd HX3, aminek az "ára PZH fele" vagyis kb. 7-8 millió EUR/darab.
Bár nem automata, hanem kézzel töltős az ATMOS, de csak 3-4 millióba kerül és gyorsan itt van: 2 év alatt leszállították a filippinók 12 lövegét. A HX3 meg 2025-26 előtt nem tudna rendszerbe állni mert még fejlesztés alatt áll.

Bármi jöhet, de az biztos, hogy a tüzérség prioritást kell hogy élvezzen. 24 löveg semmire sem elég.

 

[Aladeen]

Milyen fajta? Önjáró vagy vontatott?
Nem a csőkopás a legnagyobb probléma, az kb. egyforma (1800-2500) . A Pzh és tsai már annyira bonyolultak, hogy a javításuk sem oldható meg egyszerű tábori körülmények között. Kizárt, hogy legyen akár egyetlen gép is, amely 100%-osan működjön még egy nagyobb gyakorlaton is, nem egy háborúban. Ha csak pl. a kezdősebesség mérő radar, vagy a töltet / töltőűr hőmérséklet mérő stb. nem ad adatot, már ugrott a pontosság.
Én arra saccolnék, hogy ilyen igénybevétel mellett max. 8-10 lenne képes egy időben feladatot végrehajtani a 24-ből. A többi javítás alatt állna.
Nem leptek meg az ukrán tapasztalatok. Már az Archer topikban fejtegettem a fenntartásaimat az ilyen komplex techikával kapcsolatban 2016-ban.

ATMOS-ról mi véleményed?
A CAESAR árának kb. felébe kerül és kb. ugyanazt tudja...elvileg...

 

[ijasz]

ATMOS-ról mi véleményed?
A CAESAR árának kb. felébe kerül és kb. ugyanazt tudja...elvileg...

Ár/érték arányban ezek a legjobb konstrukciók. Modern de nem bonyolítja túl fölöslegesen a rendszert. Bármelyik jöhetne.

 

[32karakter]

De PZH-nál ezek ugyanúgy felmerülnek! Még egy PZH- osztályhoz ugyanúgy kellenek tüzér radarok, felderítők.

Az izraeli löveghez a komplett csomag(!) került 12 lövegre 2020-ban 47.2 millió USD-be (kb. 3,9 millió USD/darab) a filippinóknak.

Szóval nem mindegy hogy az alapgép az 3-4 millió USD vagy 15-17 millió EUR mint a PZH esetében. (Az ukránok 100 PZH-s rendelése már 17 millió EUR átlagra jött ki!)


Az már deklarálva van hogy kerekest nézegetnek: lásd HX3, aminek az "ára PZH fele" vagyis kb. 7-8 millió EUR/darab.
Bár nem automata, hanem kézzel töltős az ATMOS, de csak 3-4 millióba kerül és gyorsan itt van: 2 év alatt leszállították a filippinók 12 lövegét. A HX3 meg 2025-26 előtt nem tudna rendszerbe állni mert még fejlesztés alatt áll.

Béke időben futhatna 3-4 fővel egy ilyen löveg, aztán háborúban hozzá soroznak még 1-2 töltőt a nagyobb tűzgyorsaság érdekében. Szóval nem feltétlen kell automata töltés...

Ami kevés lesz kb minden körülmény között, az az ember, békeidőben is, meg ha beüt a szar akkor is.
Lehet megéri, de ki kell nagyon matekozni, hogy ugyanakkora árért, ugyanakkora legénységgel mikor érünk el nagyobb tuzerot.