[HUN] Harci eszközök új álcázó festése

[mindenen kívül]

Nem kell ehhez hazai (!) kutatás.
Elég ha olyan cégekkel vagyunk kapcsolatban, amelyek tisztában vannak ilyen kutatásokkal.

aranyos, hogy azt hiszed itthon volt ilyen kutatás a témában.

Hivatalosról én sem hallottam, de sok optikai kísérlet végrehajtható nem hivatalosan.
Régen, valahol, egy lőtéren a 8-as számú célokra valaki különböző mintázatú gyakorlókat tett. Ezeket először csak célfelderítési és tűzvezetési gyakorlat keretében fel kellett deríteni több alegység katonáinak, az így kapott eredmények alapján már lehetett következtetéseket levonni az egyes rejtőszínek működésére, persze különböző háttérrel mindegyik esetében.
Aztán talán valaki még lőgyakorlatot is hajthatott akár végre, ekkor a nyílt irányzékkal lövő katonák eredménye szignifikánsan eltér a jobban rejtő gyakorló "kárára"....
Elvetemült lőteres katonák, ki tudja miért állítólag volt, hogy különböző színre festettek bizonyos lemez célokat. Aztán valakik meg másnap szintén tűzvezetési és célfelderítési gyakorlatot hajtottak végre harcjármű kezelőszemélyzetek részére.
Lehet, hogy valamely alegységparancsnok akár még ki is értékelte az egyes eltérő színű célok felderíthetőségét.

De ezt csak úgy hallottam egy buszmegállóban, lehet, hogy nem is igaz. Vagy külföldön történt.

Miért is csinálna bárki ilyet Magyarországon?

 

[krisss]

Hivatalosról én sem hallottam, de sok optikai kísérlet végrehajtható nem hivatalosan.
Régen, valahol, egy lőtéren a 8-as számú célokra valaki különböző mintázatú gyakorlókat tett. Ezeket először csak célfelderítési és tűzvezetési gyakorlat keretében fel kellett deríteni több alegység katonáinak, az így kapott eredmények alapján már lehetett következtetéseket levonni az egyes rejtőszínek működésére, persze különböző háttérrel mindegyik esetében.
Aztán talán valaki még lőgyakorlatot is hajthatott akár végre, ekkor a nyílt irányzékkal lövő katonák eredménye szignifikánsan eltér a jobban rejtő gyakorló "kárára"....
Elvetemült lőteres katonák, ki tudja miért állítólag volt, hogy különböző színre festettek bizonyos lemez célokat. Aztán valakik meg másnap szintén tűzvezetési és célfelderítési gyakorlatot hajtottak végre harcjármű kezelőszemélyzetek részére.
Lehet, hogy valamely alegységparancsnok akár még ki is értékelte az egyes eltérő színű célok felderíthetőségét.

De ezt csak úgy hallottam egy buszmegállóban, lehet, hogy nem is igaz. Vagy külföldön történt.

Miért is csinálna bárki ilyet Magyarországon?

A ruha terepmintájának választásakor volt kifeszített vásznas terepi teszt.
De a jármű színválasztásakor nem tudok róla, hogy készült volna (az meg, hogy 15 éve mit csináltak végig sajnos nem biztos, hogy megmaradt alkalmazható tudásként) azt tudom, hogy amikor szakmai javaslatot kértek egy világosabb pasztell zöldet ajánlottak mivel az minden évszakban könnyen módosítható alapszín akár természetes akár mesterséges módon. Mégsem az lett végül.

 

[pöcshuszár]

Ettől azért komolyabb az elmélete..... Optikai csalódás, amit látsz, a festés felülete szintén eltérő fényviszonyoknál, eltérő képet mutat. Ugyanis, ha az első képre elhelyeznek egy német vagy svéd Leopard-ot, annak a felületén is különböző fény-árnyek jelenne meg. Még a fekete, sötét zöld is világos lenne, ott ahol a nap süti.
Pont úgy, mint a talaj, vagy máshol az aszfalt.
Ezért nem kell külön sárgát festened a tankra! Az világos foltként egy erdőben megjelenik magától is.

Egy ellenpélda:

Másik:

Viszont pont amiatt nem üt el a világos szín, mert magától is ott a folt. Nem kell ehhez odasütnie a napnak.
Tehát, ha beteszed egy olyan helyre, ahol nincs besütő napfény, akkor is meg fog jelenni a mintázat. Tehát működik ilyen fényviszonyok mellett is az alakmásítás.

A világos foltokkal nem rendelkező jármű egységes feketének fog látszani.
Azaz homogén módon összeáll a felismerhető formája.
Az állatvilágban pont ezért működik a nagymacskák álcafestése mert kontrasztos.

Egy svéd álcafestés semmilyen alakmásító képességgel nem rendelkezik. 0 kontrasztú.

 

[pöcshuszár]

A ruha terepmintájának választásakor volt kifeszített vásznas terepi teszt.
De a jármű színválasztásakor nem tudok róla, hogy készült volna (az meg, hogy 15 éve mit csináltak végig sajnos nem biztos, hogy megmaradt alkalmazható tudásként) azt tudom, hogy amikor szakmai javaslatot kértek egy világosabb pasztell zöldet ajánlottak mivel az minden évszakban könnyen módosítható alapszín akár természetes akár mesterséges módon. Mégsem az lett végül.

Ne haragudj @krisss , de azt nem hiszem, hogy ez a terepminta nem valamilyen fejlesztett és kiválasztott mintakönyvből lett kiválasztva.
Azt gondolom, hogy egy harcjárműgyártó cégnek lennie kell erre külön katalógusa. (Még ha külsős cég is fejlesztette nekik) És mivel ez harchelyzetekben életbevágó lehet, így abban is biztos vagyok, hogy erre fektetnek figyelmet.
És az az igazság, hogy a szinösszetétel arra utal, hogy egy általánosan működő festésre böktünk rá. Ráadásul szerintem nagyon modern színekkel.
Ezt főleg az antracitból gondolom.

 

[dudi]

Ne haragudj @krisss , de azt nem hiszem, hogy ez a terepminta nem valamilyen fejlesztett és kiválasztott mintakönyvből lett kiválasztva.
Azt gondolom, hogy egy harcjárműgyártó cégnek lennie kell erre külön katalógusa. (Még ha külsős cég is fejlesztette nekik) És mivel ez harchelyzetekben életbevágó lehet, így abban is biztos vagyok, hogy erre fektetnek figyelmet.
És az az igazság, hogy a szinösszetétel arra utal, hogy egy általánosan működő festésre böktünk rá. Ráadásul szerintem nagyon modern színekkel.
Ezt főleg az antracitból gondolom.

Nincs katalógus, a megrendelőnek van igénye. Nem a harcjármű fejlesztője fejleszti az álcamintát, ő csak lefújja olyanra amilyenre megrendelik.

 

[krisss]

Ne haragudj @krisss , de azt nem hiszem, hogy ez a terepminta nem valamilyen fejlesztett és kiválasztott mintakönyvből lett kiválasztva.
Azt gondolom, hogy egy harcjárműgyártó cégnek lennie kell erre külön katalógusa. (Még ha külsős cég is fejlesztette nekik) És mivel ez harchelyzetekben életbevágó lehet, így abban is biztos vagyok, hogy erre fektetnek figyelmet.
És az az igazság, hogy a szinösszetétel arra utal, hogy egy általánosan működő festésre böktünk rá. Ráadásul szerintem nagyon modern színekkel.
Ezt főleg az antracitból gondolom.

Bocs huszár, de sajnos álmodik a nyomor...
Nem a gyártó reszortja a terepszínek tesztelése hanem az adott haderőé. Megint bemagyarázod magadnak, hogy ez biztos jó meg okkal történt így.
Az egyetlen ok itt a jóvanazúgy.. Szerencsére valóban jó lett valamennyire.

 

[pöcshuszár]

A harckocsik akkor a legveszélyeztetettebbek, ha nyilt területen rohamoznak, márpedig bármennyire is rejtve, fedezéktől fedezékig kell, hogy mozogjanak, sajnos a harc legkritikusabb részében, az ellenséggel való közvetlen összecsapás során át kell ronygolni nyílt területeken is. Ilyenkor mindenki a tankot lövi, műszaki zárak vannak, azokon átjárót kell nyitni, (ha fel vannak derítve, az külön harceljárás, ha nincs akkor manőver). Megy a köd, a füst ezerrel, a por, ez segíti a rejtést, de a tankból sem igen látni semmit. Viszont messziről sokan láthatják a nyílt területen gyorsan mozgó harckocsikat, ha csak néhány másodpercre is. Ekkor gyors tűzkiváltás, régi rakéták esetén folyamatos rávezetéséhez szintén optikai rálátás kell. Ilyenkor nagyon nem mindegy mennyire üt el a tank az adott tereptől.

Az álcafestésnek semmi köze a mozgó járműhöz. Nem is tudom, hogy ezt hogy gondolod.
Manapság már az akusztikai felderítés vagy a battlefield radarok jelenlétében sokkal hamarabb felderíthető egy mozgó harckocsi alakulat, minthogy meglássák.
Az optikai automata érzékelőkről már nem is beszélek. Pontosan erről szól a Lynx 360fokos térfigyelő rendszere.

Az álcafestésnek akkor van jelentősége, amikor az erdősávban rejtőzik az alakulat.
Vagy egy település házai között rejtőznek inaktív állapoitban.

 

[pöcshuszár]

Bocs huszár, de sajnos álmodik a nyomor...
Nem a gyártó reszortja a terepszínek tesztelése hanem az adott haderőé. Megint bemagyarázod magadnak, hogy ez biztos jó meg okkal történt így.
Az egyetlen ok itt a jóvanazúgy.. Szerencsére valóban jó lett valamennyire.

Most tényleg higgyem el, hogy a tataiak elkezdtek skineket rajzolgatni 3d studióban?

 

[mindenen kívül]

Ezért szerették annyira a második világháborúban a német páncélosparancsnokok, hogy a nyitobb búvónyílásban álltak távcsővel a kézben. Csak hát az nem egy életbiztosítás... A modern páncélosokban pedig már az elektronikai eszközöknek hála nem érdemes a nyitott búvónyílásban állni.

Most is szeretnek nyitott réssel harcolni. Állítólag még a német Leopard 2A7V-n a parancsnok egy külön kijelzőt kap a tetőpáncélra.

Ne haragudj @krisss , de azt nem hiszem, hogy ez a terepminta nem valamilyen fejlesztett és kiválasztott mintakönyvből lett kiválasztva.
Azt gondolom, hogy egy harcjárműgyártó cégnek lennie kell erre külön katalógusa. (Még ha külsős cég is fejlesztette nekik) És mivel ez harchelyzetekben életbevágó lehet, így abban is biztos vagyok, hogy erre fektetnek figyelmet.
És az az igazság, hogy a szinösszetétel arra utal, hogy egy általánosan működő festésre böktünk rá. Ráadásul szerintem nagyon modern színekkel.
Ezt főleg az antracitból gondolom.

A szerződésben kell pontosan lefektetni, milyen színkód, milyen foltok, milyen ellenálló képességű, stb. A komolyabb hadseregeknek van saját álcamintája, melyek így akár arculati elemként az adott haderő "brand-jét", nevezzük úgy minőségét is mutatják. Én ilyennek gondolom a svéd, norvég, német mintákat, színösszetételeket. Ezek a hadseregek aztán ezeket jól ki is tudják használni marketing (toborzási) célra.
Ha ez előre megvan légierő, szárazföld vonatkozásában, akkor egy haditechnikai eszköz vásárlásakor nem bonyolult dolog elkészíteni a festésmintát, amit célszerű levédetni is.
A gyárak számítógépes programokkal képesek a megadott mintát és színeket megtervezni a jármű felületére, a felségjellel, egyéb azonosítókkal,

 

[krisss]

Most tényleg higgyem el, hogy a tataiak elkezdtek skineket rajzolgatni 3d studióban?

Lényegtelen mit hiszel. Én tudom amit tudok.

 

[mindenen kívül]

Az álcafestésnek semmi köze a mozgó járműhöz. Nem is tudom, hogy ezt hogy gondolod.
Manapság már az akusztikai felderítés vagy a battlefield radarok jelenlétében sokkal hamarabb felderíthető egy mozgó harckocsi alakulat, minthogy meglássák.
Az optikai automata érzékelőkről már nem is beszélek. Pontosan erről szól a Lynx 360fokos térfigyelő rendszere.

Az álcafestésnek akkor van jelentősége, amikor az erdősávban rejtőzik az alakulat.
Vagy egy település házai között rejtőznek inaktív állapoitban.

Ne haragudj, ez nagyon laikus megközelítés. A harckocsit hőkamerával nagyon jól fel lehet deríteni, mégsem festjük rózsaszínre. Amikor egy optikába nézel, akkor egy, maximum két másodpercig látod a harckocsit. El kell döntened, hogy mit látsz (saját vagy ellenség), döntést kell hoznod (vagy jelentened, hogy mit látsz), és tüzet kell kiváltanod. Egyáltalán nem mindegy, hogy milyen távolságról, mennyire biztosan tudod felderíteni, illetve folyamatosan az irányzó csúcsot rajta vagy elé tartani, mert mozog. Ha beleoévad a környezetébe, nyilván nehezebb, ha meg nagy a kontraszt, akkor picit könnyebb. Ennyi a jelentősége. Amúgy barracuda, természetes álca mindig van használva, a katonák megoldják a többit.

 

[pöcshuszár]

Hozok még egy példát a nagyon világos szín alkalmazására:
Ez egy kisérleti digitális továbbfejlesztése a MERDC-nek.

Állítólag 2x annyi idő kellett egy ilyenre festett M113-as azonosításához, mint a sima MERDC mintával festetthez. Dual-Tex a neve.

 

[mindenen kívül]

Lényegtelen mit hiszel. Én tudom amit tudok.

.

 

[mindenen kívül]

Hozok még egy példát a nagyon világos szín alkalmazására:
Ez egy kisérleti digitális továbbfejlesztése a MERDC-nek.

Állítólag 2x annyi idő kellett egy ilyenre festett M113-as azonosításához, mint a sima MERDC mintával festetthez. Dual-Tex a neve.

Nem a világos a gond! A sárga, meg sok más, de az már nem is lényeges. Ilyen lett, majd a következő haderő megújulás alkalmával már okosabbak lesznek és egy egységes, szakmailag is és más szempontoknak is megfelelő dizájn lesz kitalálva.

Most tényleg higgyem el, hogy a tataiak elkezdtek skineket rajzolgatni 3d studióban?

Ettől sokkal sokkal szomorúbb lehet az igazság. Ha a tataiakat vagy bárkit megkérdeztek volna, arról ti itt tudnátok. Ha senki nem tudja, hogy miért lett olyan, amilyen, akkor vagy nem lehet elmondani, vagy nem volt megkérdezve senki.
"Mi a tipttye?"

 

[krisss]

Nem a világos a gond! A sárga, meg sok más, de az már nem is lényeges. Ilyen lett, majd a következő haderő megújulás alkalmával már okosabbak lesznek és egy egységes, szakmailag is és más szempontoknak is megfelelő dizájn lesz kitalálva.





Ettől sokkal sokkal szomorúbb lehet az igazság. Ha a tataiakat vagy bárkit megkérdeztek volna, arról ti itt tudnátok. Ha senki nem tudja, hogy miért lett olyan, amilyen, akkor vagy nem lehet elmondani, vagy nem volt megkérdezve senki.
"Mi a tipttye?"

Akit meg megkérdeztek hát valahogy nem az lett.

 

[pöcshuszár]

Ne haragudj, ez nagyon laikus megközelítés. A harckocsit hőkamerával nagyon jól fel lehet deríteni, mégsem festjük rózsaszínre. Amikor egy optikába nézel, akkor egy, maximum két másodpercig látod a harckocsit. El kell döntened, hogy mit látsz (saját vagy ellenség), döntést kell hoznod (vagy jelentened, hogy mit látsz), és tüzet kell kiváltanod. Egyáltalán nem mindegy, hogy milyen távolságról, mennyire biztosan tudod felderíteni, illetve folyamatosan az irányzó csúcsot rajta vagy elé tartani, mert mozog. Ha beleoévad a környezetébe, nyilván nehezebb, ha meg nagy a kontraszt, akkor picit könnyebb. Ennyi a jelentősége. Amúgy barracuda, természetes álca mindig van használva, a katonák megoldják a többit.

Obammeg! Ugye most nem azt akarod mondani, hogy te a kontrasztosat arra érted, hogy az egész jármű kontrasztos-e a környezetével.
Tényleg nézz már utana MERDC festésnek. Vagy szimplan a digitális festéseknek.
A kontrasztos az álcafestésben azt jelenti, hogy a camo mintában alkalmazott foltok színeinek nagy kontrasztban kell lenniük egymással, mert azt az érzetet keltik, hogy a jármű közepén van az átmenet 2 felület között. Azaz ott is körvonalat látsz, ahol nincs még vége a járműnek.
Ez az alakmásító hatás.
Ezért kell a nagy űrméretű harckocsi és SPG ágyúcsövét élénk színű foltokkal mintázni, mert a cső egy igen jellegzetes formavilággal bír, és azonnal felismerhető róla, hogy egy bokornak nem szokott 120-as egyenes ága lenni.

Jelzem, ha manapság még az optikával erősített saját szemednek hiszel, akkor halott vagy!
Felejtsd el, hogy mit láttál a 72-es, vagy a BTR optikájában!

 

[mindenen kívül]

Akit meg megkérdeztek hát valahogy nem az lett.

Akkor volt valami oka annak, hogy miért nem a szakma véleménye érvényesült. A ti javaslatotok RAL kódját tudod? Kiváncsi lennék, hátha az is szar, és akkor nem is olyan nagy a baj.

 

[krisss]

Akkor volt valami oka annak, hogy miért nem a szakma véleménye érvényesült. A ti javaslatotok RAL kódját tudod? Kiváncsi lennék, hátha az is szar, és akkor nem is olyan nagy a baj.

 

[mindenen kívül]

Obammeg! Ugye most nem azt akarod mondani, hogy te a kontrasztosat arra érted, hogy az egész jármű kontrasztos-e a környezetével.
Tényleg nézz már utana MERDC festésnek. Vagy szimplan a digitális festéseknek.
A kontrasztos az álcafestésben azt jelenti, hogy a camo mintában alkalmazott foltok színeinek nagy kontrasztban kell lenniük egymással, mert azt az érzetet keltik, hogy a jármű közepén van az átmenet 2 felület között. Azaz ott is körvonalat látsz, ahol nincs még vége a járműnek.
Ez az alakmásító hatás.
Ezért kell a nagy űrméretű harckocsi és SPG ágyúcsövét élénk színű foltokkal mintázni, mert a cső egy igen jellegzetes formavilággal bír, és azonnal felismerhető róla, hogy egy bokornak nem szokott 120-as egyenes ága lenni.

Jelzem, ha manapság még az optikával erősített saját szemednek hiszel, akkor halott vagy!
Felejtsd el, hogy mit láttál a 72-es, vagy a BTR optikájában!

Ne kavarodj ennyire össze. A szlovák oroszos libafos festésétől indultunk. Az alakmásító hatásnak kisebb távolságon van jelentősége, kell hozzá azért egy eléggé változatos környezet. Bármelyik jármű nagyobb távolságról már inkább csak az uralkodó színvilágának megfelelő foltként látszik. A mi tankjaink nyilván alapvetően sötét tónusúak, egy kilométerről nincs jelentősége már az alakmásitó hatásnak. Azért mondtam a nyílt területet, mert ott a legveszélyeztetettebb. Az erdőben mindig használnak természetes álcát, igazából szinte minden terepszín jó lesz az erdő mélyén eldugni a tankot, a katonák nagyon kreatívok (láttam ágyűcsövet teljesen fakéreggel álcázva ).

A képen: Itt van jelentősége az alakmásító hatásnak, szerintem működik is, de sárga. Látszik, ha a faágakhoz hasonló zöld lenne rajt, az mennyire jobban rejtene a nyílt területen is. Meg erdőben is. Ezért vagyok kritikus a sárgával.

 

[pöcshuszár]

Ennek a camonak 2 alapvetően nagyon eltalált része van. Az antracit, és a sárga. Az antracittal egy olyan színt pakolt bele, ami minimum megb@ssza az ember szemét a való életben is. De camoban alkalmazva nem egy színt jelent, hanem 3-4-et.
A sárga meg olyan kontrasztot ad, hogy besz@rsz.
De mutatok egy olyan képet ami szerintem egyértelműsíti a helyzetet:

Tessék! Nincs is ennél jobb demonstrációja annak, hogy mit jelent az alakmásítas. Ránézel a képre, és elsőre rohadtul nem tudod megmondani, hogy hol kezdődik az egyik harckocsi, és hol a másik.
És ez kisebb sárga foltokkal nem működik.
A szem először kiszúrja a világos foltot, ami a természetben is előfordul, de nem tudja azt egy harckocsihoz kötni.

Nézd meg a képet közelről, meg távolról. Ugyan az az antracit ugyan azon a képen, és ugyan azon az eszközön is közelről szürkének látszik, távolról meg fekete.

Ha ez véletlenül lett ilyen kurvajó, akkor le kell borulni a tervező előtt, mert ösztönből csinálta királyra.