[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

[Szittya]

a ttp nek jogában áll célzott beszerzéseket lebonyolítani. mentesűlve az EUs közbeszerzési szabályok alól. Nem számít bele a X% ba. nem beleszámolandó az egy vagy több résztvevős közbeszerzéselk listájára semmilyen formába nem ront statisztikailag... hisz célzott termék beszserzésére van joga. (tesztelés kiképzés céljából katasztrófa védelmi helyzetekre stb.)

 

[Szittya]

NATO kompatibilis eszközz beszerzése esetén (török teljesen nato.) akár még natos kiképzési pénz is behúzható. AMI NEM RITASÁG van abba a kalapba pénz. legalábbis az eszközök egy részét ki lehet fizettetni vagy az objektumok és a háttér képesség kidolgozásának költséégeit.)

Nato tagok közötti kapcsolatok szoosabbra fűzése. nagyobb fokú katonai eggyütműködés és kiképzés. a kiképzési rész jobban fizet.
és ugye a Bakonyiak is TTP mégha táborfalván is vannak.

 

[Aladeen]

a legnagyobb baj hogy semmi filléres nem lett beszerezve hogy az alapokat elsajátítsa az az altiszt tiszt állomány akik később a rakétások lessznek...
6 db 122 török önsáró vagy akár https://en.wikipedia.org/wiki/M-63_Plamen ből 6-8 db...
ezek gyorsan ittlevő eszközök lennének. aztán kit érdekelne a piackutatgatás-
. előrrehaladottabb lenne a folyamat azzal hogy szakirányú képzettséggel rendelkező szakemberek várnák a piackutatott eszközöket. akit csak átképezni kellene.
filléres tétel a 6 török 122 es is a 6-8 horvát kis vető meg lyukas garas....

Nem kell sok féle "filléres" elavult cucc: a PULS mindent tud, ami kellhet.
Még tök buta olcsó 122-es GRAD rakétákat is ki tudja lőni ha kell. Kiképzésre a nem irányított LAR-160 is jó lehet - az sem lehet számottevőn drágább a Gradnál és a konténere megegyezik az irányított ACCULAR-ral. Sokkal relevánsabb ezzel kiképezni!
Csak kiképzésre nem kell egy tök másik ósdi rendszer!

Én elég biztosra veszem, hogy idén bejelentik a PULS megrendelését, mert:

1. Nem kérdés, hogy kell rakétatüzérség - az ukrajnai háború bebizonyította. A PULS egy nagyon sokoldalú, jó ár-érték arányú rendszer és rakétagyártás is megvehető: KMW-től kezdve az EXPAL-ig mindenkinél házal vele az ELBIT.
2. Izraeli irány erősödik: Orbán is utalt rá sajtótájékoztatóján, Bobo is járt kint + Bibi visszatért.
3. Bobo szerint folytatják a beszerzéseket és konkrétan "új csapásmérő technológiákat" emlegetett. Ezek drónok és rakéták lehetnek, mert ezek lennének újszerű képességek, "újszerű technológiák" MH-ben.

Szóval minden jel a PULS irányába mutat és a 2023-as és 24-es költségvetést látva tényleg van rá keret is. Az indítókat amúgy is 2-3 év alatt kell csak kifizetni (24 indítót 100-120 millió dollárra saccolom 3000+ millió költségvetés mellett), a rakétákra meg egy hosszú 7-8 éves szerződést kell kötni, mint ahogy lőszerre szokás. Évi 30-40 millió dolláros kiadás mellett elég jól be lehetne "tankolni" rakétákkal 8 év alatt - egy részét akár már itthon gyártva.

 

[vasszekely]

Nem kell sok féle "filléres" elavult cucc: a PULS mindent tud, ami kellhet.
Még tök buta olcsó 122-es GRAD rakétákat is ki tudja lőni ha kell. Kiképzésre a nem irányított LAR-160 is jó lehet - az sem lehet számottevőn drágább a Gradnál és a konténere megegyezik az irányított ACCULAR-ral. Sokkal relevánsabb ezzel kiképezni!
Csak kiképzésre nem kell egy tök másik ósdi rendszer!

Én elég biztosra veszem, hogy idén bejelentik a PULS megrendelését, mert:

1. Nem kérdés, hogy kell rakétatüzérség - az ukrajnai háború bebizonyította. A PULS egy nagyon sokoldalú, jó ár-érték arányú rendszer és rakétagyártás is megvehető: KMW-től kezdve az EXPAL-ig mindenkinél házal vele az ELBIT.
2. Izraeli irány erősödik: Orbán is utalt rá sajtótájékoztatóján, Bobo is járt kint + Bibi visszatért.
3. Bobo szerint folytatják a beszerzéseket és konkrétan "új csapásmérő technológiákat" emlegetett. Ezek drónok és rakéták lehetnek, mert ezek lennének újszerű képességek, "újszerű technológiák" MH-ben.

Szóval minden jel a PULS irányába mutat és a 2023-as és 24-es költségvetést látva tényleg van rá keret is. Az indítókat amúgy is 2-3 év alatt kell csak kifizetni (24 indítót 100-120 millió dollárra saccolom 3000+ millió költségvetés mellett), a rakétákra meg egy hosszú 7-8 éves szerződést kell kötni, mint ahogy lőszerre szokás. Évi 30-40 millió dolláros kiadás mellett elég jól be lehetne "tankolni" rakétákkal 8 év alatt - egy részét akár már itthon gyártva.

PULS sanszos szerintem is.
Engesztelésre ott a HIMARS, kva drágán.
Ha dandároknak akarunk filléres cuccot, arra ott a cseh vagy török 122 mm.

 

[Aladeen]

PULS sanszos szerintem is.
Engesztelésre ott a HIMARS, kva drágán.

2028 előtt nem is jutnánk HIMARS-hoz, mert teli a gyártósor, szóval felejtős!
Meg k. drága és semmilyen gyártást nem kapunk hozzá...

Amúgy fegyvervásárlással a demokratákat nem lehet "kiengesztelni", Trumpnak meg Orbán így is haverja. (bár a mid-term eredmények láttán nem hiszem, hogy Trump visszajön, de ez itt most mellékes.)

Ha dandároknak akarunk filléres cuccot, arra ott a cseh vagy török 122 mm.

Megint csak: a PULS is tudja a tök buta 122-es Gradot kilőni. Miért akarnánk mást?!?

A 122-esnek akkor lenne értelme, ha halomban állna és olcsón megvehetnénk kiképzésre. A gond az, hogy az ukránok és oroszok felvásárolták és ellőtték a világ összes elfekvő Grad rakétáját! Lassan már csak új (2022-es) gyártású lőszerekről látni fotókat!
Ha meg újat kell venni, akkor ott van nem drágább LAR-160 rakéta, amit gyárthatunk magunknak. A LAR-160 hatótávolsága és robbanóereje megegyezik egy 155 mm-es lőszerével. Minek szarozzunk, akkor a gyengébb teljesítmányű Graddal?

Minek guberálni, ha szemmel láthatólag elég masszív védelmi költségvetésünk lesz a következő években, amiből simán kitelik egy profi rendszer?

Sose értettem ezt a mindenáron guberáló-felújító mániát...ez valami intellektuális verseny, agytorna, hogy ki tud a legratyibb szarból is valami újat kihozni "gombokért"?!?
Mert gyakorlati haszna és realitása ezeknek az ötleteknek sosincsen...

 

[Szittya]

pulsal nem érdemes 122 est lövöldözni.
egyszerűen túl drága eszköz hozzá. ami a 122 est kilövi ugyan az lövi a 160 ast is...
akkor mikor kerülne fel 122 160 as helyére? és miért a 160 indítási képességet kifizetni ha 122 eseket lődözünk vele?
pulsból kell legalább 48 db.
de 122 esből is kell minimum 36 db.
plusz ból a plusz 36 db ot nem fizetenék ki mert az már húzós összeg. az már 84 db pulsz lenne.
lehet kardoskodni a homogén flotta pártján de nem kell mindenre svájcibicska.

 

[Szittya]

pulsból kellene 2x18 db és 2x6 db. +18
míg 122 esből kellene 4x6 + 6 + 6

 

[Aladeen]

pulsal nem érdemes 122 est lövöldözni.
egyszerűen túl drága eszköz hozzá. ami a 122 est kilövi ugyan az lövi a 160 ast is...
akkor mikor kerülne fel 122 160 as helyére? és miért a 160 indítási képességet kifizetni ha 122 eseket lődözünk vele?
pulsból kell legalább 48 db.
de 122 esből is kell minimum 36 db.
plusz ból a plusz 36 db ot nem fizetenék ki mert az már húzós összeg. az már 84 db pulsz lenne.
lehet kardoskodni a homogén flotta pártján de nem kell mindenre svájcibicska.

Két típus üzemeltetni drágább, mint a PULS-hoz megvenni a 122-es vetőcsöveket - márha kel nekünk ez egyáltalán
Mint írtam: semmi haszna a 122-esnek, mert nem olcsóbb az újonnan gyártott 122, mint a 160-as. Pláne hogy 122-esre most van kereslet bőven: mindenki az ukránoknak tolja, aki ilyet gyárt - ettől se olcsó, se könnyen beszerezhető nem lesz.
Semmi értelme a 122-es kaliberrel foglalkozni, ha csak nincs hozzá tengernyi lőszered raktáron - az meg nincs.
Nem értem miért ragaszkodsz hozzá...

Az irányítatlan rakétáknak amúgy sincs sok érteleme manapság, mert szinte nem találsz el velük semmi: többszáz méteres szórással dolgoznak. LAR-160-ast is csak kiépzére venném, amúgy meg irányított rakétákkal kell harcba menni: "egy rakéta egy találat" - vagy max kettő rakéta...

 

[Szittya]

Két típus üzemeltetni drágább, mint a PULS-hoz megvenni a 122-es vetőcsöveket - márha kel nekünk ez egyáltalán
Mint írtam: semmi haszna a 122-esnek, mert nem olcsóbb az újonnan gyártott 122, mint a 160-as. Pláne hogy 122-esre most van kereslet bőven: mindenki az ukránoknak tolja, aki ilyet gyárt - ettől se olcsó, se könnyen beszerezhető nem lesz.
Semmi értelme a 122-es kaliberrel foglalkozni, ha csak nincs hozzá tengernyi lőszered raktáron - az meg nincs.
Nem érte miért ragaszkodsz hozzá...

Az irányítatlan rakétáknak amúgy sincs sok érteleme manapság, mert szinte nem találsz el velük semmi: többszáz méteres szórással dolgoznak. LAR-160-ast is csak kiépzére venném, amúgy meg irányított rakétákkal kell harcba menni: "egy rakéta egy találat" - vagy max kettő rakéta...

nem tudsz különbséget tenni fegyverkategóruák között csak autóskártyázól.
a 122 teljesen más célpont ellen való mint a 160 as. 160 assal soha nem váltod ki a 122 es munkályát (vagyjhjhát ha van temérdek pénzed megteheted.) míg a 122 essel a 160 as munkályát nem lehet kiváltani (csak ha van tengernyi eszközöd.)

160 assal nem is tudsz oda belőni mint 122 essel. vagy csak nagy távólságból.
a rakétasorozatvetőknek ne csak a maximum távólságát nézd a minimumot is kell. ergó 1 eszköz fizkáliisan sem tüzelhet 1 pontból 2 eltérő mélyséégre. mégha lenne is rakétamennyiség készleten.

a rakétavető sávokat lőnek nem cikkelyeket mint a csöves tüzérség.

 

[Aladeen]

nem tudsz különbséget tenni fegyverkategóruák között csak autóskártyázól.
a 122 teljesen más célpont ellen való mint a 160 as. 160 assal soha nem váltod ki a 122 es munkályát (vagyjhjhát ha van temérdek pénzed megteheted.) míg a 122 essel a 160 as munkályát nem lehet kiváltani (csak ha van tengernyi eszközöd.)

160 assal nem is tudsz oda belőni mint 122 essel. vagy csak nagy távólságból.

Miért is nem lehet a 160-assal eltalálni azt, amit 122-essl meg igen?!?
Ezt fejtsd már ki!

 

[Szittya]

Miért is nem lehet a 160-assal eltalálni azt, amit 122-essl meg igen?!?
Ezt fejtsd már ki!

olvass feljebb frissítés után.
azért mert nem cikkelyeket lő hanem sávokat.
van minimum és maximum távólság és ez egy szűk terület. nem úgy mint a csöves tüzérségnél.
tehát mindenféle képp 2 jármű kell 2 külön mélységhet 2 helyen.de ha mind2 jármű puls akkor 1160 indítására képes eszköz 122 vel rohangál )miközbe 160 is lehetne rajta) mert ki van fizetve. de nem fog 160 ast lőni mert 122 zónájába kell tüzelnie.

a tüzérség nem egy katyvasz. mindenkinek megbvan a maga heye és szerepe ha már átadogatni kell akkor már baj van. azt hívják bajnak. (ne bajjal indítsunk egy háborút lehetőleg) mégha más is támadna akkor se.)

 

[Aladeen]

olvass feljebb frissítés után.
azért mert nem cikkelyeket lő hanem sávokat.
van minimum és maximum távólság és ez egy szűk terület. nem úgy mint a csöves tüzérségnél.

és a 160mm-es rakéta miért is nem tud "sávokat lőni"?
Azt tudod hogy LAR-160 tök ugyanolyan nem irányított rakéta mint a 122-es Grad?
Csak méretben lőtávban van minimális eltérés...

Megnevezés	Átmérő	Tömeg	Hordozható mennyiség	Irányítás	Max. hatótávolság	Pontosság	Harcirész
GRAD	122 mm	66 kg	18 db / indítókonténer 32 db / jármű	nincs	40 km	n.a.	20 kg
LAR160	160 mm	110 kg	13 db / indítókonténer 26 db / jármű	nincs	45 km	n.a.	46 kg

Szóval mért nem tudja ugyanazt csinálni a LAR-160 mint a GRAD?

 

[Szittya]

és a 160mm-es rakéta miért is nem tud "sávokat lőni"?
Azt tudod hogy LAR-160 tök ugyanolyan nem irányított rakéta mint a 122-es Grad?
Csak méretben lőtávban van minimális eltérés...

Megnevezés	Átmérő	Tömeg	Hordozható mennyiség	Irányítás	Max. hatótávolság	Pontosság	Harcirész
GRAD	122 mm	66 kg	18 db / indítókonténer 32 db / jármű	nincs	40 km	n.a.	20 kg
LAR160	160 mm	110 kg	13 db / indítókonténer 26 db / jármű	nincs	45 km	n.a.	46 kg

Szóval mért nem tudja ugyanazt csinálni a LAR-160 mint a GRAD?

ez jó rakéta típusa GRAD. úgy egyszerűen

 

[Aladeen]

ez jó rakéta típusa GRAD. úgy egyszerűen

és a 160mm-es rakéta miért is nem tud "sávokat lőni"?
Azt tudod hogy LAR-160 tök ugyanolyan nem irányított rakéta mint a 122-es Grad?
Csak méretben lőtávban van minimális eltérés...

Megnevezés	Átmérő	Tömeg	Hordozható mennyiség	Irányítás	Max. hatótávolság	Pontosság	Harcirész
GRAD	122 mm	66 kg	18 db / indítókonténer 32 db / jármű	nincs	40 km	n.a.	20 kg
LAR160	160 mm	110 kg	13 db / indítókonténer 26 db / jármű	nincs	45 km	n.a.	46 kg

Szóval mért nem tudja ugyanazt csinálni a LAR-160 mint a GRAD?

Szóval, azért mert te a GRAD-ot szereted, azt kész?

 

[Szittya]

Szóval, azért mert te a GRAD-ot szereted, azt kész?

nem nem azért mmert a gradot szeretem.
azért mert a grad gyártási licensélye akár fejlesztett változatának license könyen hozzáférhető. egy olcsón gyártható eszköz.
nagy tömegben alkalmazható ellátása nem jelent problémát.
logisztikailag könnyen elátható. (ez ahogy közeledsze a fronthoz úgy egyre fontosabb tényező.)
és mivel ez a csapatokat támogatja (nem dolgozik kiemelt célokra.) igencsak a frontözelbe kell lennie.
nem kell több képesség ennek a kategoriának mint a 122 es. fölösleges pénzpazarlás 160 indítási képeség vvagy 300x mm es.

annyi a dolga hogy masszív tűzcsapással odacsapjon és ha kell egy egy irányított rakétát indítson. a saját csapatok védelme érdekében.
sokat pukogtat az ellen oda lehessen neki küldeni egy tűzhengert hogy jobblenne nyugodni.
vagy támadáskor masszív tűzzel földhözszegezni vagy ovóhelyekre kényszeríteni az ellent esetleg csapatai kivonására késztetni bizonyos állásokból.

122 Harcászati tűztámogatás.
a puls inkább hadászati. míg a eggyes rakétái már hadműveletiek.

@Aladeen nagyjából az utolsó 2 sor a lényeg.

 

[Szittya]

egy század harccsoport pk pl soha nem kapna 160 ast 122 est viszont simán a rendelkezésére bocsáljtanak.
már zászlóalj harccsoportoknál is erősen korlátozott igénybevétellel járna ki a PULS . inkább mellérendeltségben mintsem alá

 

[Aladeen]

nem nem azért mmert a gradot szeretem.
azért mert a grad gyártási licensélye akár fejlesztett változatának license könyen hozzáférhető. egy olcsón gyártható eszköz.
nagy tömegben alkalmazható ellátása nem jelent problémát.
logisztikailag könnyen elátható. (ez ahogy közeledsze a fronthoz úgy egyre fontosabb tényező.)
és mivel ez a csapatokat támogatja (nem dolgozik kiemelt célokra.) igencsak a frontözelbe kell lennie.
nem kell több képesség ennek a kategoriának mint a 122 es. fölösleges pénzpazarlás 160 indítási képeség vvagy 300x mm es.

annyi a dolga hogy masszív tűzcsapással odacsapjon és ha kell egy egy irányított rakétát indítson. a saját csapatok védelme érdekében.
sokat pukogtat az ellen oda lehessen neki küldeni egy tűzhengert hogy jobblenne nyugodni.
vagy támadáskor masszív tűzzel földhözszegezni vagy ovóhelyekre kényszeríteni az ellent esetleg csapatai kivonására késztetni bizonyos állásokból.

122 Harcászati tűztámogatás.
a puls inkább hadászati. míg a eggyes rakétái már hadműveletiek.

@Aladeen nagyjából az utolsó 2 sor a lényeg.

Szerintem így is meg lehet oldani mindent PULS-szal, mert széles a rakéta választéka, de oké értem az álláspontod, ugyanakkor elég valószínűtlennek tartom, hogy kétféle típust fogunk venni...

Pénz is van fejlesztésre, mert ez prioritás kormányzatnál. A sorozatvetőknél nem is az indítók drágák (4-5 millióra teszem az átlagos darab árat kiegészítő eszközökkel, kiképzéssel, stb. - ATMOS ekörül van és ez egy egyszerűbb szerkezet, mint egy löveg). A rakéták kerülnek igazán pénzbe! (HIMAR M31-ese 150 ezer dollár/darab körül van) Szóval indítóből is jöhet akár 36-48-is, bár inkább a 24-36 tűnik reálisnak...

A 150 km-es Extra rakéta is elég biztos, hogy lesz szerintem - kb. ez "HIMARS-szint". Emellett a 160mm-es LAR-160 és ACCULAR-160 jöhet még, talán pár tucat Predator Hawk...

Meglátjuk...

 

[Szittya]

szituáció. századharccsoport védelemből támadásba való átmenet.
erők 1 vegyes lövész század.
legyen mind lynxen. 16 db lynx
megerősítésnek 2 db HK 2 db csöves tüzérség 2 db rakétasorozatvető. (ekkora különítmény 160 ast nem de 122 est már kaphat.)
mellérendeltségbe egy különleges csoport és egy felderítő raj.

tartalékba alárendeltségbe 2 szakasz tartalékos és egy BM raj. 1 műszaki részleg

a 2 sorozatvető 500-500 m szélességben középen elkezdi veretni a területet.
(úgy tüzérségi előkészítéssel itt még a csövestüzérség besegíthet.)
majd elindúl a 2 támadó test.
1hk 4 ifv - 1 hk 4 ifv felállásba nem frontba hanem frontba fordúlva átlósan az 5-500 szélétől saját mélységbe. (60-45) fokos szöget bezárva. ezt a területet és pár száz m széltáben a csöcóvestüzér pár mindkét oldalt immár dolgozza. (üti ki a célpontokat az aknavetős é páncéltörő támogató részlegekkel közösen.)

majd frontrafordulás. és megindulás.

megindúl az előrretörés.
közben a felszabaduló nem alá vagy mellé rendelt eők (korábbi frontaszakasz védői.) revansot vehetnek az ellenen és megindúl a felgöngyölítés. ide belehet nyomni az eggyik szakasz tartalékot. a másik szakasz az ekkor már kb 5 km mélységű betüremkedés szárnyait elkezdi védeni és halad a felgöngyölítéssel. ebbe besegít az eggyik IFV szakasz is. a keményebb ellenállási gócok pusztításával.

lezárúlt az első szakasz.

a 2. még szabadon évő IFV szakasz átrongyol középen a szarrá MLRS ezett és 2 oldalró megdarált területeken . a BM megerő és egyéb törzsrészek kíséretébe (fogojgyüjtés.)

a támadó ék itt összetart és tör előrre.

az 1 szakaszba elfoglalt betörés és felgöngyölítés által elfoglalkt területek kiképítése már folyamatba műszaki csapatok által,

a század éke 3 szakaszall + hk támogatással továbbra is tör előrre megsemmisíti a fontosabb célpontokat emelett a 122 es sorozatvető az éknek dolgozik. míg a csövestüzérség a felgöngyölítésbe segít...

majd.
opció 1. elérték a kitűzött célt az ellenség stratégiai pontjait megsemmisítették. 2 elérték a célt az ellenség stratégiai pontjait elfoglalták. birtokba vették.
opció 3. bekerítésbe mennek át jobbra vagy balra kitérve elkezdik mélységében felgöngyölíteni a frontot egy nagyobb támadás előkészítése vagy elterelés gyanánt (vagy hogy csak szebben mutasson a statisztikába.)

az első esetbe visszatérnek az 1 fázis által elfoglalt hídfőbe. a másodiknál megtartják a kibővített hídfőt. 3 támadnak tovább kifejtik a táadást. (mélységbe nemtudják kifejteni mert megerősített század erő csupán)

 

[Szittya]

nagytömegű irányítatlan rakétákkal 122 mm pl.
megtudod azt csinálni hogy egy egy seregtestet elszigetelsz akár mind 2 irányból. (nem kap erősítést és lekorlátozod a manővereit előrre hátra mozgásra. de ehhez folyamatos tűz kell.

elvághatsz vele egységeket alegységeket egymástól.

ugyan ezzel az erővel védhetd a szárnyaakat vele egy ellentámadástól (rakétaesőbe senki nem veret bele.)

ez tűzzel való manőverezés.

ez olyan mint a rajtaütés. nem biztos hogy az adott alegség egység elejét és végét kell támadni lehet hogy a közepe támadásával szétszakításra kerül egy alegység és ezzel le is van győtve.
vagy ellenséges gyülekezési pontok megszóráása. lehet nincs is senki ott de mivel stratégiai pont és mi akarjuk addig lövetjük hogy az ellen meg ne szállja és ők meg hidjék azt hogy van ott saját erő csak nemtudnak rólla. pl ezért lőjük teszem azt a hegyet.

tökre előfordúlhat hogy egy terület úgy van lövetve hogy nincs is rajta célpont. csak azért van lövetve hogy az ellen el ne foglalja adott pozíciót. erre is a 122 alkalmasabb

 

[Szittya]

durva de ez olyan mint a lefogó tűz. annak is egy fajtálya. nem az a lényeg hogy az ellen megsemmisítésre kerüljön hanem hogy irányítsuk a mozgását. manővereit. manőverre késztessűk vagy attól eltántorítsuk.
de ellentűznek is alkalmas. (de ezt már írtam odapörkől valahova ha az ellen tüzérei pofátlanodnak)
vagy hidje az ellen hogy elakarunk fogllni egy területet azért lőjük. közbe meg semmilyen cél se nem az a terület.