Amikor a kritikus tömeg kritikán aluli lesz és rájönnek az emberek , hogy így is úgy is meghalnak akkor minek szenvedni a fronton.
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Így hazudik és manipulál a hazaáruló, világuralmista oldal Magyarországra delgált sajtója:
Zelenszkij Németországnak: Ha van tankotok, adjátok nekünk!
Az ukránok szerint a nyugattól várt fegyverekkel épp azt akadályozzák meg, hogy később a nyugati országoknak maguknak kelljen bevetniük ugyanezeket a fegyvereket a benyomuló oroszok ellen. Közben Medvegyev megint nukleáris csapással fenyegetőzik.hvg.hu
Nem ismételt el semmilyen fenyegetést, mert olyan soha nem volt, nem mondta azt, hogy a "veszteségei" provokálnának ki nukleáris háborút, és nem beszélt annak lehetőségéről, hogy az oroszok veszítsenek. Pont ellenkezőleg, nem fenyegetett atomháborúval, hanem felhívta az idióta nyugati vezetők figyelmét, hogy mit kockáztatnak, ha továbbra is olyan hülyeségeket beszélnek, mint Borell, és természetesen a mondandójából pont az következik, hogy bennük fel sem merül, hogy veszítsenek, mert elmennek a legvégsőkig.
(Milyen ravaszan manipulál - azt írja fenyegetés, aztán "kirobbanás", ami egy indirekt megfogalmazás. Ha azt hazudom, hogy fenyeget, akkor kirobbantást kéne írni)
Amúgy egész pontosan azt mondta, hogy :
Pont ezért nem kellett volna felrúgni minden megállapodást és 30 éven át provokálni az oroszokat, majd háborúba kényszeríteni őket, ahogy anno mexikóiakat, hawaiit, japánokat, spanyolokat stb stb.
- ha egy atomhatalom konvencionális háborúban vesztésre állna, az atomháborúhoz vezethet (fenyegetés sehol, orosz veszteségekről szó nincs, egy általános megfogalmazás a hülyék számára)
- és pont emiatt atomhatalom még soha nem vesztett el LÉTÉT FENYEGETŐ háborút (ezt sehogy sem lehet úgy interpretálni, hogy arról beszélne, hogy Oroszo. esetleg veszítene)
- ez mindenkinek nyilvánvalónak kéne legyen, még egy nyugati politikusnak is, akiben legalább az értelem szikrája megmaradt (vezető pozícióban nem sok ilyen van most Orbánon kívül sajna, és amíg külpolitikában ezt képviseli, addig a T-COM-ot is megveheti felőlem Tiborcéknak)
Lehet nem szeretni azt, hogy a nagyhatalmak normális esetben meghúzzák a befolyási övezeteik határait, de anno a tordesillasi szerződés is ugyanígy garantálta a spanyol-portugál békét.
Izzadság szagú a magyarázkodásod.
A részeg Medvegyev atommal zsarol, hogy hagyják nyerni őket.
De már rég vesztettek. Ukrajna soha nem lesz már orosz megszállás alatt.
20 teherautóval fognak 4-5 fordulót menni.
Azaz 80-100 teherautónyi halott.
webm.red - Untitled
Webm.red is a simple service for uploading, hosting, and sharing webm videoswebm.red
Wagneres bemutatja az ukrajnai felvarró gyűjteményét:
Már 50+osokat fogdossák össze a húsdarálóhoz...
Ez pont akkor jelenik meg, amikor az örmény háborúból bekamuznak egy markolós videót az ukránoknak tulajdonítva.
Gondolkodjatok:
- Mi a célja a kommunikációnak? Kinek az érdekeit szolgálja?
- Biztos, hogy a valóságot látjátok a teherautós felvételen? Azért mert egy kövér ember mond valamit, az igaz? A másik videó is kamu.
- Nem a holttestek száma a lényeges, bár ezt bizonyítéknak szánják...
Óvatosnak kell lenni a propaganda videókkal, mert az orosz hívők saját hazugságaik miatt csalódnak rendszeresen.
Ez egy érzékenyítő információs művelet része. Az ukrán démonizálása, az orosz pozitív színben való feltüntetése érdekében.
Kinek szól?
Kik terjesztik és miért?
Akkor viszont mit akarnak elfedni, másként feltüntetni, ha erre van szükségük?
Ezek a bolgárok se tudják már a pávatáncuk közben, hogy most melyik állásponton vannak valójában.
Prigozsin auditál Szoledarban.
Eygszerű a helyzet: Petkov egy amerikaiak által megvásárolt hazaáruló volt. Anno azért került hatalomra, hogy a Déli-Áramlatot megtorpedózzák az amerikaiak, ezért ment az inkább törökbe. Mikor ismeri fel végre európa, hogy az USA nem a barátunk és nem a szövetségesünk, hanem egy húbérúr, aki arra kényszerít, hogy a saját érdekeinkről is lemondjunk.
Ezek a bolgárok se tudják már a pávatáncuk közben, hogy most melyik állásponton vannak valójában.
Más:
Ha valakinek kétsége volt, hogy e nyugati átlagpolgár oroszellenes nácivá kondícionálása egy évtizedek alatt mesterien felépített terv, annak itt egy példa:
Ez volt az emberiség legszörnyűbb bűneinek egyike, ami annyira borzalmas, hogy az emberek el sem akarják hinni, hogy megtörtént
Egy előre megfontolt népirtás története, ami megkerülhetetlen, ha érteni szeretnénk a szomszédban dúló háborút.
444.hu
És ez a 444, ez még a 'mérsékelt' oldal. A HVG-n azt is leírják, mit kéne tenni gyűlöletük tárgyával...
Fantasztikus ,55.járókeret hegyivadasz dandár ,a 64.kerekes székes roham tüzérséggel támogatva .
Slava ukraine győzni fogunk.
Az orosz érdekszféránál ténylegesen minden jobb. Ha rajtatok múlna újra egy Moszkvából kirendelt hűbérúr uralkodna a magyar nép felett is.Eygszerű a helyzet: Petkov egy amerikaiak által megvásárolt hazaáruló volt. Anno azért került hatalomra, hogy a Déli-Áramlatot megtorpedózzák az amerikaiak, ezért ment az inkább törökbe. Mikor ismeri fel végre európa, hogy az USA nem a barátunk és nem a szövetségesünk, hanem egy húbérúr, aki arra kényszerít, hogy a saját érdekeinkről is lemondjunk.
Más:
Ha valakinek kétsége volt, hogy e nyugati átlagpolgár oroszellenes nácivá kondícionálása egy évtizedek alatt mesterien felépített terv, annak itt egy példa:
Ez volt az emberiség legszörnyűbb bűneinek egyike, ami annyira borzalmas, hogy az emberek el sem akarják hinni, hogy megtörtént
Egy előre megfontolt népirtás története, ami megkerülhetetlen, ha érteni szeretnénk a szomszédban dúló háborút.
És ez a 444, ez még a 'mérsékelt' oldal. A HVG-n azt is leírják, mit kéne tenni gyűlöletük tárgyával...
Ugyan ez a másik oldalon, a kisebbségek elleni hergelés:Izzadság szagú a magyarázkodásod.
A részeg Medvegyev atommal zsarol, hogy hagyják nyerni őket.
De már rég vesztettek. Ukrajna soha nem lesz már orosz megszállás alatt.
Ez pont akkor jelenik meg, amikor az örmény háborúból bekamuznak egy markolós videót az ukránoknak tulajdonítva.
Gondolkodjatok:
- Mi a célja a kommunikációnak? Kinek az érdekeit szolgálja?
- Biztos, hogy a valóságot látjátok a teherautós felvételen? Azért mert egy kövér ember mond valamit, az igaz? A másik videó is kamu.
- Nem a holttestek száma a lényeges, bár ezt bizonyítéknak szánják...
Óvatosnak kell lenni a propaganda videókkal, mert az orosz hívők saját hazugságaik miatt csalódnak rendszeresen.
Ez egy érzékenyítő információs művelet része. Az ukrán démonizálása, az orosz pozitív színben való feltüntetése érdekében.
Kinek szól?
Kik terjesztik és miért?
Akkor viszont mit akarnak elfedni, másként feltüntetni, ha erre van szükségük?
Ukrán média: Ungváron letépett ukrán zászlókat találtak egy szeméttelep közelében
Újabb provokáció a kárpátaljai magyarok ellen? A Mukachevo nevű portál szerint ukrán zászlókat találtak Ungváron.Jaroszlav Bilen a Facebook közösségi oldalán számolt be az esetről."Valaki az szem...
www.vadhajtasok.hu
Rosszul tudod, már a temetőben is életre keltik a halottakat, Zselé ehhez is ért, és viszik őket a frontra. Nézz csak utána!
Csak kép a kommenthez, ha nem is hatvanas, de erős ötvenesek...;
Remélem rögtön megadják magukat, úgy még van esélyük felnevelni az unokáikat,hamár a vejek,fiaik elestek a Biden család dicsőségéért.
Gondolom láttad a lövészárkos videót, a fiatal nackóval meg az erősen 60 körüli öreggel. Szóval nem meglepő.Csak kép a kommenthez, ha nem is hatvanas, de erős ötvenesek...;
W
Wilson
Guest
Az itteni orosz hívőket úgy sem fogod meggyőzni, kicsit mulattat a dolog , hogy miután az oroszok elfoglaltak egy kisvárost (Szoledár) és támadgatnak a front déli részén egyesek már az ukrik közelgő összeomlásáról vizionálnak holott semmilyen áttörést nem ért el az orosz haderő a fronton.Izzadság szagú a magyarázkodásod.
A részeg Medvegyev atommal zsarol, hogy hagyják nyerni őket.
De már rég vesztettek. Ukrajna soha nem lesz már orosz megszállás alatt.
Ez pont akkor jelenik meg, amikor az örmény háborúból bekamuznak egy markolós videót az ukránoknak tulajdonítva.
Gondolkodjatok:
- Mi a célja a kommunikációnak? Kinek az érdekeit szolgálja?
- Biztos, hogy a valóságot látjátok a teherautós felvételen? Azért mert egy kövér ember mond valamit, az igaz? A másik videó is kamu.
- Nem a holttestek száma a lényeges, bár ezt bizonyítéknak szánják...
Óvatosnak kell lenni a propaganda videókkal, mert az orosz hívők saját hazugságaik miatt csalódnak rendszeresen.
Ez egy érzékenyítő információs művelet része. Az ukrán démonizálása, az orosz pozitív színben való feltüntetése érdekében.
Kinek szól?
Kik terjesztik és miért?
Akkor viszont mit akarnak elfedni, másként feltüntetni, ha erre van szükségük?
Az igazság az, hogy jelenleg egyik fél sem tud a front bármely pontján olyan fölényt kialakítani amely komoly áttöréssel kecsegtetne, amit látunk az az első világháborúra emlékeztető állóháború amelyben mind a két oldalon a tüzérségnek van nagyon fontos szerepe.
Az ISW szerint az ukrán hadvezetés ugyanazt a stratégiát alkalmazza Bahmut védelme kapcsán mint Liszicsanszk és Szeverodonyeck esetében...
Orosz támadó kampány értékelése....
2023. január 21.
"Bahmut ukrán védelme valószínűleg stratégiailag megalapozott erőfeszítés, annak ellenére, hogy Ukrajnára nézve költséges. Miközben a Bahmut folyamatos ukrán védelmével kapcsolatos költségek jelentősek, és valószínűleg tartalmazzák a máshol végrehajtott esetleges ukrán ellentámadással kapcsolatos alternatív költségeket, Ukrajna jelentős árat fizetett volna azért is, ha hagyja, hogy az orosz csapatok könnyedén elfoglalják Bahmutot.
Maga Bahmut nem jelentős hadműveleti vagy stratégiai szempontból, de ha az orosz csapatok viszonylag gyorsan és olcsón elfoglalták volna, akkor remélhették volna, hogy olyan módon terjeszthetik ki a műveleteket, amely arra kényszeríthette volna Ukrajnát, hogy elhamarkodott védelmi állásokat építsen ki kevésbé kedvező terepen. Nem szabad elvetni a Bahmut védelmére való elköteleződés látszólag "politikai" számításait sem - az orosz erők több mint 100 000 négyzetkilométernyi ukrán területet, köztük több ukrán várost is elfoglalnak, és a megszállt területeken atrocitásokat követnek el az ukrán civilekkel szemben.
Nem észerűtlen, hogy a politikai és katonai vezetők mérlegelik ezeket a tényezőket annak eldöntése során, hogy bizonyos népességkoncentrációkat tartsanak-e meg vagy adjanak át. Az amerikaiaknak 1865 óta nem kellett ilyen döntéseket hozniuk, és nem szabadna elhamarkodottan lenézniük olyan megfontolásokat, amelyek nagyon is valósak lennének számukra, ha az amerikai városok ilyen fenyegetéssel néznének szembe.
Az ukrán erők korábban hasonló fokozatos kimerítési modellt alkalmaztak, hogy az orosz hadműveleteket bizonyos területeken arra kényszerítsék, hogy hónapokig tartó, nagy személyi és felszerelésveszteségeket elszenvedő, marginális taktikai előnyök elérése érdekében hajtsanak végre. Az orosz csapatok hónapokig próbálták átverekedni magukat a hatékony ukrán védelmen Szeverodonyeckben és Liszicsanszkban 2022 kora nyarán, és csak azután foglalták el Liszicsanszkot, hogy az ukránok ellenőrzött visszavonultak a területről. [1] Liszicsanszk és a luhanszki terület közigazgatási határának elfoglalása azonban hamarosan operatív szempontból jelentéktelennek bizonyult az orosz erők számára, és a terület ukrán védelmének végső eredménye a Luhanszki területen folytatott orosz offenzíva kényszerű betetőzése volt, ami az orosz támadó műveletek általános stagnálásához vezetett Donbászban 2022 nyarán és őszén.
Bahmut ukrán védelme valószínűleg hasonló eredményhez fog hozzájárulni - az orosz erők 2022 májusa óta töltenek be embereket és felszerelést a területre, és még nem értek el olyan operatív szempontból jelentős előretörést, amely komolyan veszélyeztetné a terület ukrán védelmét. Az ISW továbbra is újraértékeli azt az értékelését, hogy a Bahmutra irányuló orosz offenzíva tetőfokára hághat, de továbbra is úgy értékeli, hogy az ukrán erők hatékonyan szorítják be az orosz csapatokat, felszereléseket és az általános műveleti összpontosítást Bahmutra, ezzel gátolva Oroszország képességét arra, hogy a hadszíntér más részein offenzívákat folytasson.
A Nyugat hozzájárult ahhoz, hogy Ukrajna nem tudta kihasználni az orosz erők Bahmutban való elszigetelésének előnyeit azáltal, hogy lassította vagy visszatartotta a nagyszabású ellentámadásokhoz nélkülözhetetlen fegyverrendszereket és ellátmányt.
Institute for the Study of War
The Ukrainian defense of Bakhmut is likely a strategically sound effort despite its costs for Ukraine. While the costs associated with Ukraine’s continued defense of Bakhmut are significant and likely include opportunity costs related to potential U
Tom Cruise is 60 éves, Jason Statham meg 55...
Csak kép a kommenthez, ha nem is hatvanas, de erős ötvenesek...;
A múltkori videóban is 60 körüli az értetlen ukrán katona...
Военный Осведомитель
Крайне редкие и эпичные кадры штурма украинских позиций. Российский боец бросил гранату перед окопом с украинскими солдатами, обошел их сзади и попытался принудить к сдаче в плен. Однако солдаты противника либо от страха, либо от контузии не поняли кто перед ним и пытались убедить нашего...
t.me
Mar ahol…
Remélem rögtön megadják magukat, úgy még van esélyük felnevelni az unokáikat,hamár a vejek,fiaik elestek a Biden család dicsőségéért.
Amugy nem is ertem miert hajlandoak egyaltalan fegyvert fogni. Meg mindig tobb eselyuk van ennyi idosen, ha egyszeruen bezarjak oket egy bortonbe…
Meg igazad is lehetne, ha ekozben az egy ket telepules ide aztan oda jatek kozben nem orolnek fel az ukranok maradek veteran egysegeit es zsoldosokat az uj tapasztalatlan szerencsetlenekkel egyutt…
Ez még akár igaz is lehet, kb 40 ezer orosz halottat jelentene. Az ukránok veszteségeit csak halottakban 100-150 ezer főre becsülik, nem az oroszok, de számos nyugati forrás szerint is. Die Welt beszámolója szerint, az oroszok még decemberben 300 ezer tartalékos katonát állítottak be, miközben az összes veszteségük 100 ezerre becsülhető. Ursula von der Leyen elszólásából tudjuk, hogy Ukrajna eddig mintegy 400 ezer katonát veszített. Az Európai Bizottság elnöke 100 ezer halott katonáról beszélt, amiből kiszámítható, hogy mintegy 300 ezer lehet a sebesültek száma. Az orosz veszteségek a harcok menetét figyelve ennek a felére tehetők. Az orosz veszteségeket illetően vannak bizonyos veszteségek, de egyelőre nem látjuk, hogy ezek gátolnák a harci hatékonyságukat. A Wagner két súlyos csatát vívott (Szoledar és Bahmut), és nem csak harcképes maradt, hanem folyamatosan támadásban is van. Általánosságban elmondható, hogy az oroszok veszteségei a fronton bizonyos pontokon jelentősen csökkentek, mivel megerősített vonalak épültek (ugyanakkor az UA veszteségek nőnek, és sikertelenül támadják meg ezeket a vonalakat).Szivárognak az orosz veszteség számai is.
Durva számot mondott be az amerikai hírszerzés: 188 ezer orosz vesztesége van a háborúnak
188 ezer orosz katona sebesült meg, esett el, tűnt el vagy dezertált a háború kezdete óta – írja a brit The Sun hírlap amerikai hírszerzési információkra hivatkozva.www.portfolio.hu
"az ukrán KIA száma jelenleg megközelíti a 150 000-et, és nyilvánvaló, hogy mind a tüzérségi eszközökből, mind a lövedékekből és a páncélozott járművekből álló készleteik nagyrészt kimerültek."
A sorozás növekvő üteme és mélysége (most már szó szerint öregek és nyomorékok) a fronton kialakult összeomló helyzettel együtt hitelt kölcsönöz a december óta érkezett összes jelentésnek, amely arról szól, hogy milyen rossz lett az AFU veszteségi aránya. Ez azonban nem lehet meglepetés azok számára, akik nagyon figyelik a helyzetet.
A Wall Street Journal nemrégiben arról számolt be, hogy az AFU havonta mindössze 40 000 lövedéket lő ki. Ez egy lenyűgöző felvétel, mert korábban napi 5000-6000 lövedék volt, vagy havi 150 000; megváltoztatták a mérőszámot, hogy megpróbálják elrejteni ezt a tényt. Az orosz eközben állandó maradt, körülbelül napi 20 000 lövedéknél nyár vége óta.
Ez azt jelenti, hogy az orosz tűzerő-előny körülbelül 3:1-ről majdnem 19:1-re nőtt. Ha hozzáadjuk az élőerő-problémákat megoldó mozgósítást, akkor világossá válik, hogy az utóbbi időben miért fejlődnek gyorsan egymás után az orosz sikerek.
Én úgy gondolom, hogy erősködhetsz itt, hogy az oroszok már vesztettek, meg nem érték el egyetlen céljukat sem, de erre a háború végén kellene visszatérni, nem gondolod? Nekem úgy tünik, az oroszok erőfölényben vannak és eléggé felmorzsolták az ukránokat. Természetesen a nyugati fegyverszállítmányokkal és pénzsegélyekkel még jó darabig kitarthatnak a hoholok, sőt elérhetnek átmeneti sikereket is. Figyelembe véve a fejleményeket a háború előreláthatólag Oroszország teljes győzelmével fog véget érni.
Nekem errol az jut eszembe mint amikor a szerbek berepultek hogy valami reakciot kenyszeritsenek ki. Ukranok se tudjak mar kinjukban hogy mit csinaljanak.Ugyan ez a másik oldalon, a kisebbségek elleni hergelés:
Ukrán média: Ungváron letépett ukrán zászlókat találtak egy szeméttelep közelében
Újabb provokáció a kárpátaljai magyarok ellen? A Mukachevo nevű portál szerint ukrán zászlókat találtak Ungváron.Jaroszlav Bilen a Facebook közösségi oldalán számolt be az esetről."Valaki az szem...
Bild riport az új német védelmi miniszterrel:
www.bild.de
Valszeg egy hónapon belül Ukrajnába utazik. Leo2-kről nincs még döntés, de utasította hogy a Leo-kkal kapcsolatban kezdjék el átnézni a dolgokat, hogyha a legrosszabb bekövetkezik (gondolom ha úgy alakul hogy küldik őket).
Verteidigungsminister Pistorius exklusiv: Bundeswehr muss stärkste Armee Europas werden
In den nächsten vier Wochen will Boris Pistorius in das Kriegsland fahren, wie er im Interview mit BamS ankündigt.
www.bild.de
Valszeg egy hónapon belül Ukrajnába utazik. Leo2-kről nincs még döntés, de utasította hogy a Leo-kkal kapcsolatban kezdjék el átnézni a dolgokat, hogyha a legrosszabb bekövetkezik (gondolom ha úgy alakul hogy küldik őket).