Peti ma az amerikai nagykovetet is lebaszta. Nem hiszem hogy ebbol HIMARS lesz egyhamar. 
[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése
- Téma indítója Jeno
- Indítva
Egy újabb Szovjetunó, mármint Oroszbirodalom hőse érdemred még lehet belőle, de HIMARS biztos nem!Peti ma az amerikai nagykovetet is lebaszta. Nem hiszem hogy ebbol HIMARS lesz egyhamar.
T
Törölt tag 250805
Guest
Félreérted: nem miattunk kezdi meg a gyártást, de anélkül, hogy lenne egy biztos vevő nem fog milliókat befektetni a gyártásba és itt jövünk mi a képbe.Papperger elsősorban lőszert akar gyártani a HIMARS-hoz az meg sok mindenkinek kell.
Amikor MG-t megkérdezték a HIMARS-ról a lövész után pár hónappal, akkor az volt a válasza: "Vannak más rendszerek is" - ebből nem az jön le nekem, hogy nagyon hasra estek tőle, de bármi lehet...
Az biztos hogy nem miattunk kezd HIMARS gyártába az RM - már ha kezd egyáltalán. Ahhoz mi kicsik vagyunk!
18-24 közötti indító várható az esetünkben, ami nagyon kevés. Értelemszerűen lőszerből sem kellene óriási mennyiség ennyi indítóhoz.
Az RM-et azért érdekli a rakétagyártás, mert nagyon elterjedt a fegyver és továbbra is sok a lehetséges vásárló - mindez sok rakétát igényel.
@krisss is utalt rá nem igazán a HIMARS a favorit - ha jól értelmezem dodonai jóslatait...
Szóval továbbra is kis esélyes nálunk a HIMARS, de majd meglátjuk...
Az a biztos vevő, akinek már vannak indítói! Lengyelek vagy 100 HIMARS-ben gondolkodnak: az önmagában meg ér egy gyárat, az LM-nek nincs erre szabad kapacitása...
De ne ragozzuk tovább: szerinted HIMARS lesz, szerintem meg nem. Mindketten el mondtuk érveinket - majd pár éven belül kiderül kinek lett igaza...
Ott van a teljes baltikum meg a lengyelek és románok. A Lockheed az amcsi készletek visszatöltésével lesz elfoglalva.
Azért ha már Cornstein Papa szóba került. Ő a NASAMS mellett még 1 mrd dolláros bizniszről beszélt, megnevezte a céget is LM. És mivel nem F-35, így nincs sok választás.
Ennyi idő távlatából leginkább édesmindegy.
Mit gondolsz mélt ezt fogják lendelni, pont ezélt...
Peti ma az amerikai nagykovetet is lebaszta. Nem hiszem hogy ebbol HIMARS lesz egyhamar.
Hát, járjon csak a szája a nagykövetnek, ha nem akarják, hogy az ő túlárazott szarukat vegyük.
Ennyit a megbízható HIMARS-os forrásokról
Ha szándékos félrevezetés volt a HM részéről, akkor nagyon szépen sikerült.
Várjuk a PULS bejelentést sok szeretettel
Ugyanilyen szájkarate ment a NASAMS előtt is. Aztán küldtek egy másik nagykövetetet és meg lett rendelve a NASAMS...Ennyit a megbízható HIMARS-os forrásokról
Ha szándékos félrevezetés volt a HM részéről, akkor nagyon szépen sikerült.
Várjuk a PULS bejelentést sok szeretettel
Arra, amire használni szeretnénk (precíziós csapásmérés), arra nem drága.
De baj esetén, mozgósítás esetén ez nem lesz elég. A mozgósított katonáknak is kelleni fog a tüzérség/rakétatüzérség, sok rakétával (sok butával), sok vontatott csővel, ha esélyt akarunk magunknak adni.
Az első vonalas technika kell az aktív, harcoló alakulatainknak, ez nagyon helyes, de mellé szeritnem is kell a másod, vagy harmadvonalas technika baj esetére.
Arról meg nem is beszélve, hogy ha saját magunknak kell pótolni a technikai veszteségeinket, akkor döntő lehet, hogy mi még ki tudunk-e állítani 50 buta mlrs-t a raktárból, vagy nem.
Igazából minden abból vezetődik le, hogy milyen szintű fenyegetést kell tudnia kezelnie a Honvédségnek önállóan illetve NATO szövetség keretében. Ha erre van egy egyértelmű válasz, akkor lehet igazából meg mondani miből mennyi kell.
Erre egyértelmű, publikus válasz nincs - legalábbis az önálló védelmi képességet illetően. Totális baromság, hogy soha senki nem támadhat meg minket, de az is abszurd hülyeség, hogy minden szomszédunk egyszerre támad meg minket. Utóbbi esetben tök mindegy mit csinálunk amúgy is...
Ami maximális és reális cél lehet szerintem, hogy a Honvédéség kb. 300-400 km-es frontot tartani tudjon egy hasonló felszereltségű haderővel szemben - figyelembe véve, hogy kb. 2x annyian vannak, ami egy sikeres támadáshoz többnyire kevés. Ennél több szerintem az ország gazdasági teljesítő képességéből és humán állományából nem hozható ki.
Ezért van szükség a NATO-ra, mert pl. az oroszok ellen ez már kevés lenne.
Ukrajnában kb. 900 ezres haderő jut 2450 km frontvonalra (kb. 367 fő/km), ami elég jól tudja tartani magát egy elvileg erősebb ellenféllel szemben. 900 ezerből sokan belarusz és orosz határt őrzik egy esetleges támadás ellen, ott kevesebb erő is elég. Jól képzett, jól felszerelt haderő esetén talán 300 fő is elég egy kilométer átlagban - a nem harcolókat és a váltást (rotálást) is ideértve.
Ebből következik, hogy román határ (447,7 km) védelméhez kb. 134 ezer fős haderő kell, ukránéhoz (136,7 km) 40 ezer, szerbekhez (174,4 km) 52 ezer fő. A többieket hagyjuk, mert sokkal kisebbek (horvát, szlovén, szlovák) vagy nem tartanak fent igazi haderőt (Ausztria). Szlovákok esetében a földrajz is velünk van: Duna és az Északi-középhegység kiváló védvonalak. A hivatalos stratégia is keleti és déli fenyegetéssel számol, bár szomszédokkal konfliktusnak elég kicsi az esélye amíg fent áll az EU és a NATO és abban a térség szinte minden országa tag vagy az akar lenni.
Bobo miniszter utalgatásaiból ("többszörözés") egy 50-60 ezres haderő terve rajzolódik ki, ami mozgósítással simán duplázható (pl. 200 ezer fegyverre szólt a CZ licensz eredetileg ha jól emlékszem, de ebben nem csak BREN 2- van). Tehát erre méretre és védendő front hosszúságokra kell tudni felkészíteni és felszerelni a Honvédséget.
Nyilván a jelenlegi nehéz felszerelés (löveg, harcjármű, harckocsi, stb.) ehhez kevés, de a Zrínyi program még fut. Az első fázisban a NATO-megfelelést akarták kipipálni 2026-ig: ez sikerülni látszik. A második fázis szól vélhetően az önálló védelmi képességről: ez már magunknak csináljuk, nem a NATO kedvért. Nos erről a második fejlesztési fázisról szinte semmit nem tudunk!
Szóval megy tippelés, ködszurkálás arról hogy mi kell meg mi lesz, hiszen nem tiszta hogy mi a cél: mit akarunk elérni, mit várunk a haderőtől illetve mire van valós gazdasági és humán kapacitás.
Szóval lehet mondani hogy "mindenből kell ezer szám - szarból van is az se baj, csak sok legyen!", csak épp nem biztos. hogy tényleg kell valós, reális forgatókönyvek kivédésére és nem biztos, hogy lenne hozzá ember és pénz...
Azért ne feledd hogy nincs mindenki egyszerre a fronton! Nagyon max a fele! Vannak északon, nyugaton, pihentetve csapatok! Olyan nincs hogy egy egész hadsereg egyszerre egy helyen van!
Én is ezt írtam: 900 ezer ukrán katona jut 2450km-re - ebben benne van váltás, logisztika, vezetés szóval a nem-harcolók is - ahogy nálunk is benne lenne.
Szóval irány számnak jó szerintem 300fő/km - váltással logisztikával együtt. Amúgy lehet hogy van erre a egy "hivatalos" szám a katonai szakirodalomban, NATO szabályokban, hogy mennyi kell legyen, de ezzel az aránnyal, átlaggal elég jól tartják magukat az ukránok. Nyilván ahol nyomulás van ott többen vannak, ahol nyugi van (pl. belarusz határ) ott kevesebben...
A tartalékosoknak letolt a gatya teknikai színten.
és a tartalékos az aki nem NATO katona a tartalékos az aki egy világháború esetén is maradna az országot védeni...
csak ha nemkapnak semmit akkor nem lessz mivel.
és a tartalékos az aki nem NATO katona a tartalékos az aki egy világháború esetén is maradna az országot védeni...
csak ha nemkapnak semmit akkor nem lessz mivel.
Remélhetőleg a következő fázisban (Z-2) sorra kerülnek ők is...
lehet de a jelenleg aktívaknak szánt fegyverek erre nem mind a legalkalmasabbak (mert nem sorállományra tervezett eszközök)
emelett a db szám is édeskevés a tartalékosoknak. 7 területvédelmi ezred van és egy dd nyi ömt s...
ha egy új zrínyibe lessz ennek nekiállva akkor már késő...
már a most is elég rizikós lenne... (a tartalékosok felfegyverzését nem lehet már hova tologatni... nincs már erre idő.)
Szia,
Szerintem nem, pl. az afganok bebizonyitottak, hogy egy elszant teruletvedelmi ero ugyan nem tudja megvedeni a teruletet a megszallastol, de a megszallva tartastol igen.
Az aldozatokkal nem sokat torodo oroszokat is sikerult kiverniuk azzal, hogy tobb volt a koltseg, mint a haszon a megszallas soran.
A megjegyzés arra vonatkozott hogy egy többfrontos háborút önállóan nem valószínű, hogy megnyernénk - egyedül legalábbis.
Lehet gerilla háborút folytatni, bár nekünk nincsenek az Afganisztánhoz hasonló hegyeink illetve lakosságunk is sokkal kisebb, nem vagyunk annyira veszteség állóak mint a Talibán meg a Vietcong, ahol 6-8 gyerek születik egy családba...