Az aknavetőre is vonatkozott a 100 mm -es korlátozás. Ezért fejlesztett több ország is 98 mm-es aknavetőt.
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
MRSI képességnél nemtudom miért gondoljátok hogy lövés elött közvetlen számítják ki a röpályát ? @dudi ha ilyet csinálnak akkor már előre tudják a következő 1-2 csöemelkedést és a gránátokhoz a megfelelő számú hajítótöltet oda van készítve. sőt már a gránátok is átvannak törőlgetve. nem adhock kezdenek el MRSI-t lőni a tüzérek sem.
Igen és csak a visszarúgás miatti esetleges elmozdulást kell korrigálni. Mondjuk nagyon jól kiképzett kezszem kell hozzá, hogy az időből ne csússzanak ki ezáltal a gyakorlatban nem sok esély volt valóban kivitelezni.
Az, hogy az automatika mindent újraszámol és beállítja a löveget azonnal nagyon megkönnyíti a dolgot.
ezt nem is tagadtam egy szóval sem. sőt mégcsak ráutaló célzást sem tettem. még azt sem állítóttam hogy eggyik vagy másik jobb vagy rosszabb.
egyszerűen csak megjegyeztem hogy a lőelemek előrre ki vannak számolva ilyes fajta alkalmazás esetén. és megvannak téve a szükséges előkészületek.
és mivel a gránátok egyszerre történő becsapódása a lényege az MRSI nek ezért komoly röpálya módosításokat amúgy sem tudna csinálni ... ezért előrre kiszámólt adatokból kell dolgozni.
T
Törölt tag
Guest
Én is ezt akartam írni neki, csak még nem telt le a 2 órám.
Lehet szerintem is a D-20-al MRSI-t lőni, mint ahogy az M-777-tel is szoktak.
De meg lennék lepve, ha már 3 lövedékkel is meg tudnák csinálni.
A fő probléma se nem a kiszámítás, sem a töltés, esetleg a gyors irányzás lenne, sokkal inkább a gyík lőtávolság.
Ha megvan a célpont, akkor a lőelemeket előre papíron simán kiszámíthatják. A tölteteket előre bekészítik. A töltést meg tempósan megcsinálják. Az irányzás meg piti dolog ebből a szempontból. Maga a hátrarúgás is előre kalkulálható.
Ahogy írtam a fő probléma az lehet, hogy jó, ha pár kilométerre tud ellőni. A kicsit hosszabb töltési idő, a kicsit lassabb irányzás, a jóval kisebb hatótáv (és emiatt repülési idő) együttesen behatárolják a képességet.
Arról nem is beszélve, hogy mivel 1 löveg adja le az összes lövést, így ugyan azt a pozíciót 3 különböző lövedék alapján sokkal pontosabban tudják felderíteni a bemérő radarok. Azaz sokkal pontosabb lesz a választűz. A D-20-at meg nem annyi idő összepakolni, mint egy PZH-t, vagy egy EVA-t.
T
Törölt tag
Guest
A lebonyolításra múltkor volt egy jó videó a NEMO-ról.
Ott konkrétan az automata töltőbe olyan kivető töltetekkel kell bepakolni a gránátot, ahogy a céladatnak megfelelően a számítógép kilistázza a töltőnek.
igen abban van eltérés hogy milye távólságra képes eggyiik vagy másik löveg ezt a képességet elérrni és hogy ez hány lövést takar.
és hogy mennyi előkészület kell a tüz kiváltásához.
vontatottak esetében meg már jóval az ukrán konfliktus elött írtam hogy egyszerűen magárahagyják az ágyút . ha szükséges.
a tüzérségi ellentűz nem minden esetben áll fent ahol ellentűzre lehet számítani oda a vontatott korlátozottan alkalmas csak.
a tüzérség nem minden esetben tartózkodik az ellenséges lövegek hatótávólságában. Az önjáró páncélozottak épp ezért veszéjesek mert olyan helyen is megjelenhetnek ahol korábban nem ellentűz esélye nem vólt várható kategóriába sorolhatóan...
ha pl egy ellenséges roham szétzúzása a célja egy egység-alegysének és megvan a megfelelő tűzerő akkor oda nyugodtan operálhat a lőtávólsága maximumának közeléből. tehát ha ellentüzet akarnának vezetni rá vagy drasztikusan nagy lőtávólsággal kellene rendelkeznie az ellenek vagy a peremvonalhoz közelebb kellene tást foglalnia. amivel célpontá teszi magát az ellen hasonló eszközeinek amik azzal a célal vannak a közelbe hogy a hasonló próbálkozásokat elhárítsák...
megint más a helyzet pl egy bakhmutszerű szituációban ahol az orosz tüzérség nyugodtan dolgozhat met az ukránok nemtudnak hathatós választ adni az orosz tüzérségnek.
Ki ne találjátok már, nekem, hogy a kézi töltésű vontatott lövegekkel MRIS-t löttök! Ki a búbánat tud ilyan gyorsan csőemelkedést állítani, hogy ez sikerüljön? A nagy büdös senki. Valaki látta már ezeknél a lövegeknél, hogy, mi történik, ha valamit állít az irányzó? Visszaellenőrzi a löveg pk...
60 as évek óta csinálják vontatokkal harceljárás szerűen a világba . annyi hogy akkor 3 vólt a maximum amit ki tudtak hozni. a modern rendszerekkel ez a szám 5 re nőt. a teljesen automaták 6 lövés egyidejű célbajuttatására... d20 al ha jól tudom 2 gránát egyidejű pecapódása lehetséges.
T
Törölt tag
Guest
A d20-on nem teker a tekerő vagy mi?
De teker csak sokkal lassabb az egész procedúra. 10sec alatt kéne 5-6 lövést leadni 5-6 csőemelkedéssel.
P
Pogány
Guest
Mintha feljebb írták volna, hogy annál ez kevesebb számszerűleg. Egyszerűen beteges vagy.
II.vh-ban már csinálták.....Persze,kevesebb gránáttal.Rekorder különben az AMOS,13 granattal.2 csővel azért némileg könnyebb.....155milis kategóriában meg a Denel T5/G5-52 páros.Ugyan az a gyorstöltő van rajtuk.Ha igaz,most a Sigma/HX3 páros talán átveszik az elsőséget,vagy legalábbis elérők a szintjüket.
De lehet, még a D-20-szal is.
De nem ennyire.
Az MRSI tűzfeladat, korábbi nevén TOT mint Time on Target a Brit hadsereg "találmánya", a II. vh-ból- ami félig igaz. Azért félig, mert jóval előttük a félelmetes angol íjászok fejlesztették ki ezt a technikát, igaz akkor két nyílvesszővel, melyekből az elsőt ívelt, míg a másikat lapos röppályán engedték el, korlátozott lőtávolságban. Gyakorlatilag ezzel uralták a csatatereket, amíg meg nem jelentek az ágyúk a franciáknál és szétcsapták őket.
Ugyanezt az elvet vitték át a lövegekre (akkor még csak vontatott) szintén két lövéssel. Meg kellett találni azt a lőtávolságot, ahol az elsőnek, csökkentett hajítótöltettel meredekebb röppályán indított, ezért hosszabb ideig repülő lövedéket hol hozza be egy laposabb röppályán, nagyobb kezdősebességgel indított, tehát kisebb utat gyorsabban megtevő lövedék.
Tehát az elv, hogy közel egyszerre (+/- 3 sec) több lövedék csapódjon be a célterületre, megsokszorozva egy adott löveg, üteg pusztító képességét. A löveg és tűzvezetés technikai lehetőségei határozzák meg, hogy ez csak 2 vagy 5 lövedék lesz. Úgy tudom hogy az Archer esetében ez kb. 12 km/5 lövedék MRSI. Ha növelem a lőtávot, akkor nyilván csökken az indítható lövedékek száma.
Tapasztalat, hogy az élőerő ellen lőtt tűz az első 10 sec alatt a legpusztítóbb, mert utána mindenki fedezéket keres. Ezt a rövid időt lehet lehet maximalizálni ezzel a módszerrel. Hátránya, mint látható, hogy még a legmodernebb eszközzel is viszonylag közel kell menni a frontvonalhoz, ha ki akarom használni ezt a lehetőséget.
Köszi az egyszerű, közérthető leírást. Ez még nekem is, aki a Néphadseregben volt tervtáblás, világos. Sajnos a maiak közül nem mindenkinek. De szerinte biztos te nem értesz hozzá.
@ogretankHU
Itt feljebb íjász leírta teljesen a minkéntjét a dolognak.
Sok csoda nincs benne. És igen van egy alap szórása és pár másodperces eltérés a beérkező találatok közt.
Itt feljebb íjász leírta teljesen a minkéntjét a dolognak.
Sok csoda nincs benne. És igen van egy alap szórása és pár másodperces eltérés a beérkező találatok közt.