A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 674
15 326
113
Ugy tudni az oroszok a korhazban levo katonakat -legalabbis egy reszuket biztosan- agyonlottek. O is menekulni probalt es akkor erte a loves. Az exhumalasakor egy Mosin Nagant lovedek is elokerult. Minden bizonnyal az okozta a halalat.
Sajnos az oroszoknál ha egy tiszt nem lövöldözte agyon a megerőszakoló/fosztogató katonáit, akkor mindeig ez volt a vége. Ha jól tudom, a fosztogatásért hivatalosan mindenhol halálbüntetés volt a jutalom. Persze ez mindig az adott tiszttől függött, hogy mennyire akart rendet tartani.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 310
113
Sajnos az oroszoknál ha egy tiszt nem lövöldözte agyon a megerőszakoló/fosztogató katonáit, akkor mindeig ez volt a vége. Ha jól tudom, a fosztogatásért hivatalosan mindenhol halálbüntetés volt a jutalom. Persze ez mindig az adott tiszttől függött, hogy mennyire akart rendet tartani.
Hát ebből a szempontból a Keleti-, és a Csendes-óceáni hadszíntér elég tré volt, vice-versa :(
Ahol nem lehet sportszerűen háborúzni azt már megette a fene.
 
  • Tetszik
Reactions: Bubu bocs

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 509
72 504
113
„A kiugrástól a kitörésig - Budapest hadtörténete, 1944. október-1945. február” című kerekasztal-beszélgetés

Helyszín: Bálna Budapest (HM Hadtörténeti Intézet és Múzeum)
Időpont: 2023. 02. 27. 17:30

A rendezvényre a belépés díjtalan, de előzetes regisztrációhoz kötött.
Részvételi szándékát a következő email címre várjuk: tudomanyos.rendezvenyek@mail.militaria.hu

329558261_1138955583390552_4574261231181116742_n.jpg

„Kiugrástól a kitörésig” - Kerekasztal-beszélgetés a Hadtörténeti Múzeumban
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

AchtungPanzer

Well-Known Member
2020. február 9.
219
967
93
Sajnos az oroszoknál ha egy tiszt nem lövöldözte agyon a megerőszakoló/fosztogató katonáit, akkor mindeig ez volt a vége. Ha jól tudom, a fosztogatásért hivatalosan mindenhol halálbüntetés volt a jutalom. Persze ez mindig az adott tiszttől függött, hogy mennyire akart rendet tartani.
Annyi kiegészítést tennék, hogy a nevezett erőszakos cselekmények, leginkább a trén alakulatok soraiban szolgálókat terhelik. Az első vonalban harcolók kevéssé voltak érintettek ....
 

AchtungPanzer

Well-Known Member
2020. február 9.
219
967
93
támaszd alá hogy mikor is akartuk megvenni apz3-4 et.
mind a 3 mind a 4 bezony titok vólt...
tudod ki elött nem vólt titok a panzer 3-4 Sztálin elött egyedül. tudod miért mert a szovjetunioba tesztelték... titokba.
akkor koppantak a németek amikor kiderült hogy a szovjetek meg elöttük is titkolóztak t34 kapcsán...
Licenc ( német ) átvételi tervek :

1939

Leszögezhető továbbá, hogy a honvédség vezetésének várakozásaival szemben
Németország alapvetően elzárkózott harci és gépjárművek, lövegek, illetve egyéb
felszerelések gyártási licencének átadásától és nem is szállított ilyen eszközöket, illetve felszereléseket a honvédség részére arra való hivatkozással, miszerint a rendelkezésükre álló kapacitásokat a saját szükségleteik maximálisan lekötik.



1943

A Haditechnikai Intézet már 1943 elején hangot adott a 75 mm-es rövid csövű harckocsi ágyúval felszerelt Turánok 1944-es harci alkalmazásával kapcsolatos kételyeinek és új harckocsi típus bevezetését sürgette. Ismét felmerült a korszerű német technika (Panther harckocsi) gyártási jogának a megvásárlása, a németek azonban csak a Panzer IV gyártási licencét ajánlották fel, ami azonban a típus viszonylagos korszerűtlensége miatt nem jelentett volna megoldást a honvédcsapatok technikai fejlesztési igényére, nem beszélve a gyártásra történő átállás miatti időveszteségről és az utánszállítás, kiképzés problémáiról.



Forrás : Dr. jur. Harka Ödön , A Magyar Királyi Honvédség gyorsan mozgó
csapatainak alkalmazási elvei és gyakorlata (Doktori (PhD) értekezés )
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 689
13 353
113
Licenc ( német ) átvételi tervek :

1939

Leszögezhető továbbá, hogy a honvédség vezetésének várakozásaival szemben
Németország alapvetően elzárkózott harci és gépjárművek, lövegek, illetve egyéb
felszerelések gyártási licencének átadásától és nem is szállított ilyen eszközöket, illetve felszereléseket a honvédség részére arra való hivatkozással, miszerint a rendelkezésükre álló kapacitásokat a saját szükségleteik maximálisan lekötik.



1943

A Haditechnikai Intézet már 1943 elején hangot adott a 75 mm-es rövid csövű harckocsi ágyúval felszerelt Turánok 1944-es harci alkalmazásával kapcsolatos kételyeinek és új harckocsi típus bevezetését sürgette. Ismét felmerült a korszerű német technika (Panther harckocsi) gyártási jogának a megvásárlása, a németek azonban csak a Panzer IV gyártási licencét ajánlották fel, ami azonban a típus viszonylagos korszerűtlensége miatt nem jelentett volna megoldást a honvédcsapatok technikai fejlesztési igényére, nem beszélve a gyártásra történő átállás miatti időveszteségről és az utánszállítás, kiképzés problémáiról.



Forrás : Dr. jur. Harka Ödön , A Magyar Királyi Honvédség gyorsan mozgó
csapatainak alkalmazási elvei és gyakorlata (Doktori (PhD) értekezés )

Mindez úgy, hogy a 80 mm-es Bofors (légvédelmi) ágyú licenszét megvettük és gyártottuk is Mo-on!

...44-ig egy --több lépcsőben: L22/l34/L46-- rövidebb csővű verziókkal is jól elletünk volna a közben felfuttatott gyártással, mint a német SEMMI-re várakozással!

A korabeli politika a lehetségesnél legrosszabb közelit hozta itt is, a tisztán műszaki-közgazdasági alapú szakmai lehetőségekhez képest! Sokat akartak és jól melléfogtak...

...mint most!

.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 310
113
Valaki olvasta Ungváry, Utak a senkiföldjén -Kitörés c. könyvét?


Jó?
Megvegyem?

köszi
 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
3 312
16 081
113
Valaki olvasta Ungváry, Utak a senkiföldjén -Kitörés c. könyvét?


Jó?
Megvegyem?

köszi
Ne.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 310
113
Nem győztetek meg, olvastátok? o_O

Én részemről szeretem ahogyan ír, nála jobban magyar szerző meg nem ismeri az ostromot.
Ez meg teljesen független bármilyen ideológiától. Számvéber meg a saját ideológiáját keveri bele.
De mondjuk nem is találkoztam olyan történésszel, aki ne azért írt volna, mert gondol valamiről valamit :)
Lehet amúgy, hogy ez ilyen szakma :D
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and Blitz97

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
871
4 851
93
Nem győztetek meg, olvastátok? o_O

Én részemről szeretem ahogyan ír, nála jobban magyar szerző meg nem ismeri az ostromot.
Ez meg teljesen független bármilyen ideológiától. Számvéber meg a saját ideológiáját keveri bele.
De mondjuk nem is találkoztam olyan történésszel, aki ne azért írt volna, mert gondol valamiről valamit :)
Lehet amúgy, hogy ez ilyen szakma :D
Ha érdekel a téma és kedveled a szerzőt, miért ne szereznéd be?

Ungváry szerintem elég alaposan, elég részletesen és elég nyersen ír a háborúról, nem kendőzi el egyik érintett fél disznóságait sem. Budapest ostromában pl. idézi egy Logodi utcában lakó nő naplóját abban a külön fejezetben, amit a fosztogatásoknak és a nemi erőszakoknak szentel:

"Egy hétig nem tudtam írni. Ez a hét olyan volt, mint a pokol! Kimondhatatlan hogy miken mentünk keresztül. Ha most hallunk egy oroszt, remeg a térdünk. Összekulcsoljuk kezeinket és kérjük a jó Istent, adja hogy tovább menjen. Semmink sincs! Ruha, fehérnemű, élelem, ital, mindent elvittek. Éjjel-nappal talpon voltunk és remegtünk. A héthetes ostrom egy játék volt ehhez a háromhetes kínszenvedéshez képest, amit az ostrom után kellett végigszenvednünk."

Sok hasonló idézet van még itt (is), számos gyomorforgató konkrétummal, ijesztően magas számadatokkal, és nincs a fejezetben sem felmentés, sem magyarázkodás, sem bagatellizáció vagy áldozathibáztatás. Mint Ungváry írja, a Vörös Hadsereg katonáinak viselkedése, az esetenként elképzelhetetlen bestialitás többet ártott a szovjetekről kialakuló képnek, mint a valaha kitalált legvadabb náci propaganda.

Ungvárynál az a problematikus, hogy sokszor nyilatkozik meg napi politikai témákban. Mivel ezt baloldali-liberális narratívával teszi, így még a történészként megfogalmazott megállapításaiban is ez visszhangzik (vagy ezt véli felfedezni bennük az ember).

Például a kitöréssel kapcsolatban többek között azt is többször megfogalmazta, hogy az teljesen értelmetlen, mondhatni ostoba akció volt, mivel az abban részt vevő tízezernyi katonából mindössze százas nagyságrendben jutottak csak el a német-magyar vonalakhoz. Ezt azzal állítja párhuzamba, hogy a hadifogságba esettek közül sokkal nagyobb arányban tértek végül élve haza a katonák. Szerintem ez a megállapítás alapvetően hibás, hiszen a várban rekedt katonáknak semmiféle információja nem lehetett arról, hogy milyen arányban, milyen esélyekkel élhetik túl akár a kitörési kísérletet, akár a megadást. Azt tudhatták, hogy kifejezetten rosszak az esélyeik, de érthető módon többségük inkább választotta, hogy saját kezébe vegye a sorsát és tegye próbára szerencséjét, mint azt, hogy feltartott kezekkel az első felbukkanó szovjet fegyveresekre bízza az életét. Különösen úgy, hogy ekkor már ismertek voltak a szovjetek embertelen módszerei, barbár kilengései.

Sztálingrád kapcsán aligha mondhatna effélét Ungváry, hiszen az ott fogságba ejtett 91 ezer német katona közül végül csupán 6 ezer tért haza élve, sokuk bő 10 év után.