[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

A helyben állomásoztatott atomfegyver a "törököt fogtam, nem ereszt" esete (már ami a tulajdonosaikat illeti), mert, ha a nagyhatalmak egymás ellen idetelepítik a számukra és leginkább egymás ellen fontosnak tekintett atomfegyvereiket, akkor onnan már egyik fél se szeretné egyoldalúan vissza is vonni őket, tehát kialakulhat egy olyan nemzetközi patthelyzet, aminek mi lehetünk a vámszedői.
De azért írtam, hogy ez a legbizarabb elgondolás, mert ehhez teljesen egy időben, egyszerre kell elintézni a dolgot és már az elején ki kell alkudni a státuszban rejlő lehetőségek legalább 80-90 százalékát. Utólag ugyanis nagyon nehéz lesz már kérni.

Kicsit hanyagoljuk most a képzelgést és fordítsuk le mindezt a napi regionális aktuálpolitika nyelvére.
Ukrajna egyoldalú tengerentúli elköteleződése és - nevezzük nevén - vazallusi kiszolgáltatottsága pont azért szerencsétlen, mert mint ágyútöltelék, az alkalmi, nagypolitikia fontosságán túl saját alkupozíciója nincsen. Ugyanez igaz a lengyelekre és a baltiakra is, felkészül: Csehország.
Amint kimerül ez a fontosság, marad a csicska szerep.

Persze minden általuk kihagyott ziccer csak a mi lehetőségeinket erősíti, kérdés, tudunk-e majd velük élni?
Nyilván bizonyos értelemben a Paks-2 beruházás is a fentebb taglalt párhuzamos stratégiai kooperáció egyik eleme, mindenféle atomfegyver nélkül, de amíg az nem készül el, addig csak lóg a levegőben és funkciótlan.

A jelenkori európai diplomácia dilettantizmus egyenesági következménye a teljesen feladott önállóság. Ne feledjük, csak, hogy magyar példát vessek össze egy közismert külföldiável, nem Somogyi Ferenc, vagy Göncz Kinga volt kiváló külügyminiszter 2004 és 2009 között, amikor épp semmi dolga nem volt a magyar külügyminisztereknek, hanem mondjuk Kissinger, akinek egyszerre kellett megtalálni a hangot Brezsnyev/Gromiko, Mao Ce-tung/Csou En-laj, vagy épp a vietnami, netán Kambodzsai háborús ellenfelek változó felállású dlegációival. Ez az igazi diplomácia.

Magyarország mindenkori önálló külpolitikájához a "merjünk kicsik lenni" és a tagozódjunk be a Nyugat alfelébe dolog nem passzol.
Mivel Magyarország nem Csehország, hanem a legkeletibb középeurópai tagállam, így mi az egyoldalú elköteleződés esetén a legtávolabbi bolygó leszünk a naprendszerben, ami senkit se érdekel. Ezért kell a közvetítői szerep.

Azon túl viszont, hogy jelentkezünk a közvetítői szerepre, egyúttal nélkülözhetetlenné és megkerülhetetlenné is kell válnunk, mert hozzánk hasonló ambíciói vannak a törököknek is és egyelőre ők a potensebbek.
 

Ha valakit esetleg erdekel hogy zajlik egy miniszterelnok - Zsele kozti telefonbeszelgetes akkor itt van idezve.

Meg a cseh miniszterelnok is megjegyezte hogy a Zsele nem nagyon koszoni meg a dolgokat. :D Elegge erthetetlen hogy ez a cikk igy ebben a formaban egyaltalan megjelenhetett.
végig olvastad? elég fura az ukrán kommunikáció hangneme, de azért a cikkben ez van:
Amikor ezután megkérdeztem a miniszterelnököt, hogyan sikerült a második telefonhívása Zelenszkijvel, így jellemezte: "Amikor elmondtam neki, hogy nincs "pont-ju"-unk, csend lett, de aztán, amikor elmondtam nekik mit küldhetünk még nekik, volt hurrá, taps, köszönet és hogy mindent elvisznek."
 
végig olvastad? elég fura az ukrán kommunikáció hangneme, de azért a cikkben ez van:
Amikor ezután megkérdeztem a miniszterelnököt, hogyan sikerült a második telefonhívása Zelenszkijvel, így jellemezte: "Amikor elmondtam neki, hogy nincs "pont-ju"-unk, csend lett, de aztán, amikor elmondtam nekik mit küldhetünk még nekik, volt hurrá, taps, köszönet és hogy mindent elvisznek."
Sokat elmond a jelenlegi zeitgeistről, hogy fejlettnek mondott országok vezetői arról sztoriznak, hogyan járnak a kegyeiben egy senkiházi színészből csinált “államférfinak”.
 
A helyben állomásoztatott atomfegyver a "törököt fogtam, nem ereszt" esete (már ami a tulajdonosaikat illeti), mert, ha a nagyhatalmak egymás ellen idetelepítik a számukra és leginkább egymás ellen fontosnak tekintett atomfegyvereiket, akkor onnan már egyik fél se szeretné egyoldalúan vissza is vonni őket, tehát kialakulhat egy olyan nemzetközi patthelyzet, aminek mi lehetünk a vámszedői.
De azért írtam, hogy ez a legbizarabb elgondolás, mert ehhez teljesen egy időben, egyszerre kell elintézni a dolgot és már az elején ki kell alkudni a státuszban rejlő lehetőségek legalább 80-90 százalékát. Utólag ugyanis nagyon nehéz lesz már kérni.

Kicsit hanyagoljuk most a képzelgést és fordítsuk le mindezt a napi regionális aktuálpolitika nyelvére.
Ukrajna egyoldalú tengerentúli elköteleződése és - nevezzük nevén - vazallusi kiszolgáltatottsága pont azért szerencsétlen, mert mint ágyútöltelék, az alkalmi, nagypolitikia fontosságán túl saját alkupozíciója nincsen. Ugyanez igaz a lengyelekre és a baltiakra is, felkészül: Csehország.
Amint kimerül ez a fontosság, marad a csicska szerep.

Persze minden általuk kihagyott ziccer csak a mi lehetőségeinket erősíti, kérdés, tudunk-e majd velük élni?
Nyilván bizonyos értelemben a Paks-2 beruházás is a fentebb taglalt párhuzamos stratégiai kooperáció egyik eleme, mindenféle atomfegyver nélkül, de amíg az nem készül el, addig csak lóg a levegőben és funkciótlan.

A jelenkori európai diplomácia dilettantizmus egyenesági következménye a teljesen feladott önállóság. Ne feledjük, csak, hogy magyar példát vessek össze egy közismert külföldiável, nem Somogyi Ferenc, vagy Göncz Kinga volt kiváló külügyminiszter 2004 és 2009 között, amikor épp semmi dolga nem volt a magyar külügyminisztereknek, hanem mondjuk Kissinger, akinek egyszerre kellett megtalálni a hangot Brezsnyev/Gromiko, Mao Ce-tung/Csou En-laj, vagy épp a vietnami, netán Kambodzsai háborús ellenfelek változó felállású dlegációival. Ez az igazi diplomácia.

Magyarország mindenkori önálló külpolitikájához a "merjünk kicsik lenni" és a tagozódjunk be a Nyugat alfelébe dolog nem passzol.
Mivel Magyarország nem Csehország, hanem a legkeletibb középeurópai tagállam, így mi az egyoldalú elköteleződés esetén a legtávolabbi bolygó leszünk a naprendszerben, ami senkit se érdekel. Ezért kell a közvetítői szerep.

Azon túl viszont, hogy jelentkezünk a közvetítői szerepre, egyúttal nélkülözhetetlenné és megkerülhetetlenné is kell válnunk, mert hozzánk hasonló ambíciói vannak a törököknek is és egyelőre ők a potensebbek.

Ez a "kozvetito szerep" neha szamomra inkabb ilyen mondvacsinalt indok. Mert azt megse lehet talan mondani, hogy "hagyjon mar vegre mindenki beken...stb".

Svajc, Finnorszag, Ausztria, Yugoszlavia mind mind maskepp csinaltak. Ha tenyleg(!) blokkokon kivuli letezes van becelozva es nem csak valami PR huzas, akkor szerintem megha inspiraciot is vennenk ezen allamok hajdani politikajarol, sajat megvalositast kell sajnos(?) kitalalni a kor szellemehez merten.

Mert a blokkokon kivuli let nem feltetlen jar egyutt automatikusan kozvetitoi szerepkorrel.

DE ez a "kor szelleme"-re valo raerzes a magyar diplomacianak szerintem korszakokon ativeloen, kronikusan az egyik leggyengebb pontja, igy ez eleg veszelyes muveletnek igerkezik...
 
Ez a "kozvetito szerep" neha szamomra inkabb ilyen mondvacsinalt indok. Mert azt megse lehet talan mondani, hogy "hagyjon mar vegre mindenki beken...stb".

Svajc, Finnorszag, Ausztria, Yugoszlavia mind mind maskepp csinaltak. Ha tenyleg(!) blokkokon kivuli letezes van becelozva es nem csak valami PR huzas, akkor szerintem megha inspiraciot is vennenk ezen allamok hajdani politikajarol, sajat megvalositast kell sajnos(?) kitalalni a kor szellemehez merten.

Mert a blokkokon kivuli let nem feltetlen jar egyutt automatikusan kozvetitoi szerepkorrel.

DE ez a "kor szelleme"-re valo raerzes a magyar diplomacianak szerintem korszakokon ativeloen, kronikusan az egyik leggyengebb pontja, igy ez eleg veszelyes muveletnek igerkezik...
Igazad van, csak nézd meg, mi van a mérleg másik serpenyőjében.
A legkeletibb nyugati alvég a futottak még kategóriás gyarmati sors hálátlan szerepe és ez még sebezhetőbb pozíció, mint az alkalmasint konfrontatív átjáróházé, aminek jó sáfárkodással a vámszedői is lehetünk.
 
A Csehország a kormány által ma elfogadot javaslat alapján csatlakozni fog az Artemis Records-hoz.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Akarod mondani : Artemis Accords-hoz, vagy van valamilyen nagy tehetségük a pop szakmában? :oops:
 
A Csehország a kormány által ma elfogadot javaslat alapján csatlakozni fog az Artemis Records-hoz.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Az valami lemezkiadó cég, vagy micsoda? :p
 
Hát persze, hogy hasznos volt - No és Oo kozott fekvo országokat a NS ténylegesen károsította. Nehogy már a dúsgazdag németek még a nekunk fizetet tranzitdíjakat is megkeruljék. :oops:
 
Mátyás-ig egészen jól ment!

A Nyugati orientációja után fordultak --a látványos "sikerek" hátterében-- rosszra a dolgok!
Akkor, amikor a katonai/önvédelmi szempontok elé helyezte Ő is a politikai vágyait! :oops:

A történelem ismétli önmagát!

.
Kötve hiszem, hogy lehetne történelmi párhuzamot vonni Magyarország 15. századi és a mai állapota között Abban az időben az ország háromszor nagyobb volt és háromszor nagyobb gazdasági és katonai potenciával rendelkezett.
 
Hát persze, hogy hasznos volt - No és Oo kozott fekvo országokat a NS ténylegesen károsította. Nehogy már a dúsgazdag németek még a nekunk fizetet tranzitdíjakat is megkeruljék. :oops:
Tehát a nemzetközi terrorizmus ilyen esetben hasznos és támogatandó dolog, csak mert a lengyeleknek a NS nem tetszett. Azért ilyenkor kinyílik a bicska a zsebemben...
 
Kötve hiszem, hogy lehetne történelmi párhuzamot vonni Magyarország 15. századi és a mai állapota között Abban az időben az ország háromszor nagyobb volt és háromszor nagyobb gazdasági és katonai potenciával rendelkezett.

Az európai erőviszonyokat tekintve még ennél is sokkal jobban álltunk a történelmi Közép-korban
Ennek forrása pedig főleg a Beszterce környéki és kisebb részben Erdély-i aranyvagyon volt.
Ennek mennyiségére és arányaira adalék: spanyol hódításig a Királyi Magyarország adta Európa össz-aranykitermelésének igen jelentős --20% körülire emlékszem-- részét.

Ez volt az egyik jelentős forrása egy erős magyar uralkodónak, amit később csak a hajdúk által mozgatott --a maga korában gigantikus méretű/mennyiségű-- marha-csordák idején sikerült mással/nagy-részben helyettesíteni.



A politikai párhuzam a két politikai vezetőjének szempontjából a tévedésük lehetőségére vonatkozott részemről.

.
 
  • Tetszik
Reactions: Morishima

Jelen környezetben a nekünk a szomszédos, velünk egy súlycsoportba tartozó, kis országokkal kellene klubot alakítani (Csehország, Szlovákia, Szlovénia, Horvátország esetleg Ausztria). Őrültség lenne teljesen elvágni a gazdasági kapcsolatokat az oroszokkal, mert a mi sikerünk kulcsa ebben rejlik. Nem kellene lerombolni mindazt ami még a rendszerváltás után megmaradt. A nagypofájú, ruszofób, háborúsuszító lengyeleket meg ki kellene rakni a V4-ből, mert a térség jövője szempontjából vállalhatatlanok. Geopolitikailag sincs hozzájuk semmi közünk. Aztán egyék meg amit főztek a hasonszőrű balti államokkal együtt. A lengyelek mindig is a saját sírjukat ásták. Egy szinte védhetetlen, kelet-nyugati irányban teljesen nyitott síkságon alapítottak országot. Ez a terület mindig is átjáróháza volt a keleti és nyugati hatalmaknak. Persze, hogy a fennmaradásukért kellett küzdeniük folyamatosan. Hagy ne kelljen már hozzájuk kötni a sorsunkat... Ez a " testvéri" kapcsolat is túl van tolva. Akkor tekintették minket testvérnek, meg egyenrangúnak amikor a Magyar királyság területe is akkora volt mint a Lengyel királyságé és mindkettőnknek közös ellensége volt vagy épp perszonálunioban voltunk. Meg persze amikor éppen megint szétkapták őket és jól jött a segítségünk...Most, hogy kis ország lettünk ez már nem egyenrangú felek közötti viszony. Azért van a nagy egymásra borulás, mert a jelenlegi kormányunk "megbízható" vétó parnerre lelt bennük az EU-val szembeni érdekérvényesítésben. El kellene dönteni, hogy ez mennyire is éri meg nekünk...
 
Ha kb 2030 hadrendbe áll ez a sok cucc, akkor mit kezdenek vele? Védelemhez ez a haderő feleslegesen nagy. Az atomhatalom Oo-hoz kevés. Lerohanják a németeket? Lesz pénzük üzemben tartani ezeket? Szerintem nem igazán.
Kicsit a 3.Birodalomra emlékeztet úgy 1937 felé. Meglátjuk, mit szólnak a választók ehhez a háborús előkészüléshez.
Mi a véleményetek?
 
Ha kb 2030 hadrendbe áll ez a sok cucc, akkor mit kezdenek vele? Védelemhez ez a haderő feleslegesen nagy. Az atomhatalom Oo-hoz kevés. Lerohanják a németeket? Lesz pénzük üzemben tartani ezeket? Szerintem nem igazán.
Kicsit a 3.Birodalomra emlékeztet úgy 1937 felé. Meglátjuk, mit szólnak a választók ehhez a háborús előkészüléshez.
Mi a véleményetek?
Majd egyesülnek az ukránokkal egy föderációban - mint a réig szép időkben, kapnak vagy építenek atombombát és akkor Európában ők fújják a passzát szelet! Nyugat-Európa kiszervezi a honvédelmét nekik, mivel ott háborúzni már nincs kedve és embere ott senkinek.
Ha esetleg pár évtized múlva Oroszország szétesne, mert az egyre népesebb etnikumnak elege lesz Moszkva uralmából, akkor majd kitűzik a lengyel zászlót Vlagyovosztokban és örök barátság szerződést írnak alá az amcsikkal az alaszkai-szibériai közös határon. :)

Mindez csak félig vicc, félig igaz - lényegében Orbán is így gondolja a mai beszéde alapján.