Mátyás-ig egészen jól ment!
A Nyugati orientációja után fordultak --a látványos "sikerek" hátterében-- rosszra a dolgok!
Akkor, amikor a katonai/önvédelmi szempontok elé helyezte Ő is a politikai vágyait!
A történelem ismétli önmagát!
.
[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Mátyás-ig egészen jól ment!
A Nyugati orientációja után fordultak --a látványos "sikerek" hátterében-- rosszra a dolgok!
Akkor, amikor a katonai/önvédelmi szempontok elé helyezte Ő is a politikai vágyait!
A történelem ismétli önmagát!
.
Atomfegyver kell. Venni kéne Észak-korától, a déliekkel jóban vagyunk, a közvetítésükkel talán tudnánk szerezni!
Magyarország soha nem volt sem a Nyugat, sem a Kelet része.
Már Szt.István is a pápától kérte a koronát, nem a Német-Római császártól.
Anjou Károly és fia Nagy Lajos is közép-európai birodalmat épített és később a törökök is azokon a részeken pusztítottak, melyeket a Nyugat elvtelenül feláldoztatott, hogy megállítsuk őket. Ahogy a németek is arra tartottak minket, hogy beleálljunk a szovjetek előrenyomulásába.
Már Szt.István is a pápától kérte a koronát, nem a Német-Római császártól.
Anjou Károly és fia Nagy Lajos is közép-európai birodalmat épített és később a törökök is azokon a részeken pusztítottak, melyeket a Nyugat elvtelenül feláldoztatott, hogy megállítsuk őket. Ahogy a németek is arra tartottak minket, hogy beleálljunk a szovjetek előrenyomulásába.
Kellett volna màr évekkel ezelôtt.
Ehhez kapcsolódóan egy cikk.
Amit mi „Nyugatnak” hívunk, a felvilágosodás és a modernizáció terméke.
Totál esélytelennek érzem, az atomfegyver nem az a kategória, amit egyszerűen csak úgy átadna nekünk bárki, bármennyi pénzért.
Ha igen, a románok, szlovákok, ukránok is vesznek azonnal. Nem jó irány lenne ez szerintem.
Egy viccre nem illik komolyan válaszolni.
A honvédségtől a vízfej meg a felesleges legénységi állomány leszerelhető lenne, maradna pár különleges védeni a silókat, repülőtereket, meg a kezelőszemélyzet a célbajuttatáshoz. Sokkal olcsóbb lenne.
NATO küldetésekhez felajánlanánk a képességet, ha vinni akarnak valakit/valamit, vigyenek egy bombát, oszt' csókolom!
Aztán meg akkor nem lenne gond, hogy a Lynx jó vagy sem, meg hogy a beszerzések jók vagy sem, meg ki a hibás, hogy nem az álomfelszereléssel parádézhatnak a honvédek! Azt a pár különleges az álomfelszerelésükkel felszereljük, és kész.
Kevesebb honvéd -> kevesebb seggfájás a fórumon!
nem vicc volt.Egy viccre nem illik komolyan válaszolni.
Ach so, tehát komolyan felveted, hogy a barátságos kapcsolatokat fenntartó É-Korea, D-Korea közvetítésével(!) atomfegyvereket értékesít Magyarországnak, mert hiszen mi “jóban vagyunk a déliekkel”!
Akkor elnézést, hogy viccnek néztem ezt a komoly gondolatot.
Azt komolyan gondolom, hogy atomfegyver kell a honvédség jelenlegi formája helyett. A beszerzés részletei mellékesek.
Az atomfegyver reneszánsza bár nem feltétlen lesz koorelációban az atomenergetika reneszánszával, de a 60-as, 70-es évek háború utáni önrendelkezési koncepcióihoz hasonlóan ismét felütheti a fejét.
A svájci, svéd, majd a nyolcvanas évekbeli lengyel és román nukleáris fegyverpolitika, illetve az utóbbi kettő esetében inkább ábránd mind-mind a önrendelkezési keret költséghatékony garantálása miatt merült fel. Az akkori európai politikai még teret adott az ilyesfajta útkereséseknek.
És ez csak Európa, mert tágabb értelmeben Brazilia, Dél-Afrika, illetve India is hasonló okokból döntött az atomfegyver kifejlesztése mellett, amiből hoszabb távon egyedül az utóbbi vitte végig a programot, ezzel kiváltva a pakisztániak sajátját is.
A most folyó európai átrendeződési folyamat, a migráció, a háború, a kontinens gazdaságának megroppanása megint a 60-as, 70-es évek bizonytalanságát hozhatja el, amihez az önállóság, különösen az átjáróház országok esetében bár kulcsfontosságú, a korszerű hagyományos hadseregek, illetve fegyverzeteik költségigénye miatt már szinte finanszírozhatatlan.
Így ismét felértékelődik az ilyen, vagy olyan stratégiai csapásmérő képesség szerepe.
Aki tehát saját politikai játékteret akar, annak meg kell ismét tanulnia öklöt rázni.
Itt nem feltétenül az atomfegyver jöhet csak szóba, hanem szinte bármi, ami felér a nukleáris fenyegetési potenciállal, mint ütőkártyával.
Azonban a korszerű információs hadviselés, az ipar 4.0-t megtámadni képes vírusok kifejlesztése csírájában folytható el, ha idő előtt kitudódik, viszont így erőprojekcióra, tárgyalási alap kivívására alkalmatlanok.
Az információs, illetve kiber hadviselés a nukleáris fegyverek ellenpontja.
Ezek az eljárások ugyanis csak akkor érnek valamit, ha bárminemű előzetes fenyegetés helyett azonnal élőben vetik be őket.
Velük szemben az atomfegyver fegyverként teljesen használhatatlan, viszont kiválóan alkalmasak fenyegetésre.
Az atomfegyverek újboli elterjedésének többfélee módja lehet. Az egyik, amit most a lengyelek fontolgatnak, hogy a területükre behívják az amerikai atom arzenál releváns részét, de ez ha lehet, mégjobban csökkenti az önálló politikát. És vele párhuzamosan feleselgesen kompromittálja a területi integritást, fokozva ezzel a veszélyeztetetséget, vagyis teljesen kontraproduktív.
A másik megoldás az önálló birtoklású atomfegyverzet, amihez nem feltétlen kell önálló fejlesztés, habár a működési garanciák így kétségbe vonódnak.
A harmadik megoldás talán a legbizarrabb, ez pedig az atomfegyverek állomásoztatása mindkét fél részéről. Vagyis be kell hívni egyszerre az amerikai és az ellenérdekelt orosz atomarzenál releváns eszközkategóriáit és egyszerre kell őket helyben állomásoztatni, azonos arányban.
A negyedik módszer a kontinenstől teljesen távoli, kínai, indiai atomfegyverek behúzása.
Az ötödik módszer a francia atomfegyverek átvétele, de ehhez egy sokkal komolyabb, a NATO-t teljesen megkerülő államközi szerződés kellene, amibe az USA biztos, hogy beleszólna.
A svájci, svéd, majd a nyolcvanas évekbeli lengyel és román nukleáris fegyverpolitika, illetve az utóbbi kettő esetében inkább ábránd mind-mind a önrendelkezési keret költséghatékony garantálása miatt merült fel. Az akkori európai politikai még teret adott az ilyesfajta útkereséseknek.
És ez csak Európa, mert tágabb értelmeben Brazilia, Dél-Afrika, illetve India is hasonló okokból döntött az atomfegyver kifejlesztése mellett, amiből hoszabb távon egyedül az utóbbi vitte végig a programot, ezzel kiváltva a pakisztániak sajátját is.
A most folyó európai átrendeződési folyamat, a migráció, a háború, a kontinens gazdaságának megroppanása megint a 60-as, 70-es évek bizonytalanságát hozhatja el, amihez az önállóság, különösen az átjáróház országok esetében bár kulcsfontosságú, a korszerű hagyományos hadseregek, illetve fegyverzeteik költségigénye miatt már szinte finanszírozhatatlan.
Így ismét felértékelődik az ilyen, vagy olyan stratégiai csapásmérő képesség szerepe.
Aki tehát saját politikai játékteret akar, annak meg kell ismét tanulnia öklöt rázni.
Itt nem feltétenül az atomfegyver jöhet csak szóba, hanem szinte bármi, ami felér a nukleáris fenyegetési potenciállal, mint ütőkártyával.
Azonban a korszerű információs hadviselés, az ipar 4.0-t megtámadni képes vírusok kifejlesztése csírájában folytható el, ha idő előtt kitudódik, viszont így erőprojekcióra, tárgyalási alap kivívására alkalmatlanok.
Az információs, illetve kiber hadviselés a nukleáris fegyverek ellenpontja.
Ezek az eljárások ugyanis csak akkor érnek valamit, ha bárminemű előzetes fenyegetés helyett azonnal élőben vetik be őket.
Velük szemben az atomfegyver fegyverként teljesen használhatatlan, viszont kiválóan alkalmasak fenyegetésre.
Az atomfegyverek újboli elterjedésének többfélee módja lehet. Az egyik, amit most a lengyelek fontolgatnak, hogy a területükre behívják az amerikai atom arzenál releváns részét, de ez ha lehet, mégjobban csökkenti az önálló politikát. És vele párhuzamosan feleselgesen kompromittálja a területi integritást, fokozva ezzel a veszélyeztetetséget, vagyis teljesen kontraproduktív.
A másik megoldás az önálló birtoklású atomfegyverzet, amihez nem feltétlen kell önálló fejlesztés, habár a működési garanciák így kétségbe vonódnak.
A harmadik megoldás talán a legbizarrabb, ez pedig az atomfegyverek állomásoztatása mindkét fél részéről. Vagyis be kell hívni egyszerre az amerikai és az ellenérdekelt orosz atomarzenál releváns eszközkategóriáit és egyszerre kell őket helyben állomásoztatni, azonos arányban.
A negyedik módszer a kontinenstől teljesen távoli, kínai, indiai atomfegyverek behúzása.
Az ötödik módszer a francia atomfegyverek átvétele, de ehhez egy sokkal komolyabb, a NATO-t teljesen megkerülő államközi szerződés kellene, amibe az USA biztos, hogy beleszólna.
Kétkulacsos helyett kétsilós politika?
Hmmm
A helyben állomásoztatott atomfegyver a "törököt fogtam, nem ereszt" esete (már ami a tulajdonosaikat illeti), mert, ha a nagyhatalmak egymás ellen idetelepítik a számukra és leginkább egymás ellen fontosnak tekintett atomfegyvereiket, akkor onnan már egyik fél se szeretné egyoldalúan vissza is vonni őket, tehát kialakulhat egy olyan nemzetközi patthelyzet, aminek mi lehetünk a vámszedői.
De azért írtam, hogy ez a legbizarabb elgondolás, mert ehhez teljesen egy időben, egyszerre kell elintézni a dolgot és már az elején ki kell alkudni a státuszban rejlő lehetőségek legalább 80-90 százalékát. Utólag ugyanis nagyon nehéz lesz már kérni.
Kicsit hanyagoljuk most a képzelgést és fordítsuk le mindezt a napi regionális aktuálpolitika nyelvére.
Ukrajna egyoldalú tengerentúli elköteleződése és - nevezzük nevén - vazallusi kiszolgáltatottsága pont azért szerencsétlen, mert mint ágyútöltelék, az alkalmi, nagypolitikia fontosságán túl saját alkupozíciója nincsen. Ugyanez igaz a lengyelekre és a baltiakra is, felkészül: Csehország.
Amint kimerül ez a fontosság, marad a csicska szerep.
Persze minden általuk kihagyott ziccer csak a mi lehetőségeinket erősíti, kérdés, tudunk-e majd velük élni?
Nyilván bizonyos értelemben a Paks-2 beruházás is a fentebb taglalt párhuzamos stratégiai kooperáció egyik eleme, mindenféle atomfegyver nélkül, de amíg az nem készül el, addig csak lóg a levegőben és funkciótlan.
A jelenkori európai diplomácia dilettantizmus egyenesági következménye a teljesen feladott önállóság. Ne feledjük, csak, hogy magyar példát vessek össze egy közismert külföldiável, nem Somogyi Ferenc, vagy Göncz Kinga volt kiváló külügyminiszter 2004 és 2009 között, amikor épp semmi dolga nem volt a magyar külügyminisztereknek, hanem mondjuk Kissinger, akinek egyszerre kellett megtalálni a hangot Brezsnyev/Gromiko, Mao Ce-tung/Csou En-laj, vagy épp a vietnami, netán Kambodzsai háborús ellenfelek változó felállású dlegációival. Ez az igazi diplomácia.
Magyarország mindenkori önálló külpolitikájához a "merjünk kicsik lenni" és a tagozódjunk be a Nyugat alfelébe dolog nem passzol.
Mivel Magyarország nem Csehország, hanem a legkeletibb középeurópai tagállam, így mi az egyoldalú elköteleződés esetén a legtávolabbi bolygó leszünk a naprendszerben, ami senkit se érdekel. Ezért kell a közvetítői szerep.
Azon túl viszont, hogy jelentkezünk a közvetítői szerepre, egyúttal nélkülözhetetlenné és megkerülhetetlenné is kell válnunk, mert hozzánk hasonló ambíciói vannak a törököknek is és egyelőre ők a potensebbek.
De azért írtam, hogy ez a legbizarabb elgondolás, mert ehhez teljesen egy időben, egyszerre kell elintézni a dolgot és már az elején ki kell alkudni a státuszban rejlő lehetőségek legalább 80-90 százalékát. Utólag ugyanis nagyon nehéz lesz már kérni.
Kicsit hanyagoljuk most a képzelgést és fordítsuk le mindezt a napi regionális aktuálpolitika nyelvére.
Ukrajna egyoldalú tengerentúli elköteleződése és - nevezzük nevén - vazallusi kiszolgáltatottsága pont azért szerencsétlen, mert mint ágyútöltelék, az alkalmi, nagypolitikia fontosságán túl saját alkupozíciója nincsen. Ugyanez igaz a lengyelekre és a baltiakra is, felkészül: Csehország.
Amint kimerül ez a fontosság, marad a csicska szerep.
Persze minden általuk kihagyott ziccer csak a mi lehetőségeinket erősíti, kérdés, tudunk-e majd velük élni?
Nyilván bizonyos értelemben a Paks-2 beruházás is a fentebb taglalt párhuzamos stratégiai kooperáció egyik eleme, mindenféle atomfegyver nélkül, de amíg az nem készül el, addig csak lóg a levegőben és funkciótlan.
A jelenkori európai diplomácia dilettantizmus egyenesági következménye a teljesen feladott önállóság. Ne feledjük, csak, hogy magyar példát vessek össze egy közismert külföldiável, nem Somogyi Ferenc, vagy Göncz Kinga volt kiváló külügyminiszter 2004 és 2009 között, amikor épp semmi dolga nem volt a magyar külügyminisztereknek, hanem mondjuk Kissinger, akinek egyszerre kellett megtalálni a hangot Brezsnyev/Gromiko, Mao Ce-tung/Csou En-laj, vagy épp a vietnami, netán Kambodzsai háborús ellenfelek változó felállású dlegációival. Ez az igazi diplomácia.
Magyarország mindenkori önálló külpolitikájához a "merjünk kicsik lenni" és a tagozódjunk be a Nyugat alfelébe dolog nem passzol.
Mivel Magyarország nem Csehország, hanem a legkeletibb középeurópai tagállam, így mi az egyoldalú elköteleződés esetén a legtávolabbi bolygó leszünk a naprendszerben, ami senkit se érdekel. Ezért kell a közvetítői szerep.
Azon túl viszont, hogy jelentkezünk a közvetítői szerepre, egyúttal nélkülözhetetlenné és megkerülhetetlenné is kell válnunk, mert hozzánk hasonló ambíciói vannak a törököknek is és egyelőre ők a potensebbek.
végig olvastad? elég fura az ukrán kommunikáció hangneme, de azért a cikkben ez van:
„Volal Zelenskyj, chce nějakou točku-ju.“ Jak Česko začalo zbrojit Ukrajinu - Seznam Zprávy
Zákulisí dodávek zbraní, obavy z ruské sabotáže i svůj přerod z humanitárního pracovníka v jestřába popisuje v rozhovoru pro Seznam Zprávy poradce pro národní bezpečnost Tomáš Pojar.www.seznamzpravy.cz
Ha valakit esetleg erdekel hogy zajlik egy miniszterelnok - Zsele kozti telefonbeszelgetes akkor itt van idezve.
Meg a cseh miniszterelnok is megjegyezte hogy a Zsele nem nagyon koszoni meg a dolgokat.
Amikor ezután megkérdeztem a miniszterelnököt, hogyan sikerült a második telefonhívása Zelenszkijvel, így jellemezte: "Amikor elmondtam neki, hogy nincs "pont-ju"-unk, csend lett, de aztán, amikor elmondtam nekik mit küldhetünk még nekik, volt hurrá, taps, köszönet és hogy mindent elvisznek."
Sokat elmond a jelenlegi zeitgeistről, hogy fejlettnek mondott országok vezetői arról sztoriznak, hogyan járnak a kegyeiben egy senkiházi színészből csinált “államférfinak”.
Tulajdonképen egy demences öregembernek akarnak kedvébe járni.
Ez a "kozvetito szerep" neha szamomra inkabb ilyen mondvacsinalt indok. Mert azt megse lehet talan mondani, hogy "hagyjon mar vegre mindenki beken...stb".
Svajc, Finnorszag, Ausztria, Yugoszlavia mind mind maskepp csinaltak. Ha tenyleg(!) blokkokon kivuli letezes van becelozva es nem csak valami PR huzas, akkor szerintem megha inspiraciot is vennenk ezen allamok hajdani politikajarol, sajat megvalositast kell sajnos(?) kitalalni a kor szellemehez merten.
Mert a blokkokon kivuli let nem feltetlen jar egyutt automatikusan kozvetitoi szerepkorrel.
DE ez a "kor szelleme"-re valo raerzes a magyar diplomacianak szerintem korszakokon ativeloen, kronikusan az egyik leggyengebb pontja, igy ez eleg veszelyes muveletnek igerkezik...
Igazad van, csak nézd meg, mi van a mérleg másik serpenyőjében.
A legkeletibb nyugati alvég a futottak még kategóriás gyarmati sors hálátlan szerepe és ez még sebezhetőbb pozíció, mint az alkalmasint konfrontatív átjáróházé, aminek jó sáfárkodással a vámszedői is lehetünk.
A Csehország a kormány által ma elfogadot javaslat alapján csatlakozni fog az Artemis Records-hoz.