Köszi a linket, na ez egy tényleg hasznos, jól megírt, színvonalas cikk. Sajnos a sok propaganda, anyázás meg egyéb szemét között gyakran elvesznek az ilyenek ezen a fórumon.
K
kamm
Guest
Jo cikk, koszi.Szerintem jó összefoglaló az esetről, kb a tegnap estig elérhető információk is benne vannak:
Anatomy of MIM-104 Patriot Destruction + Primer on Kh-47M2 Kinzhal Hypersonic Missile
Let’s break down in depth exactly what happened on the night of the Patriot attack and catch up on the known facts and speculations.open.substack.com
@kamm a Kindzsalról is elég sok szó esik benne
A kepen "hypersonic terminal speed of Mach-12" van irva a Kindzsalra... utana eloszor azt allitja, nincs is "ground level atmospheric" (WTF?) hypersonic man-made targy (ez persze konkretan hulyeseg), aztan hosszan ertekezik, miert is valoszinutlen, hogy ilyesmit megcsinaljanak, majd vegul elismeri, hogy fogalmunk sincs arrol, hogyan is mukodik a Kindzsal, es az altalam is emlitett 5 mach koruli sebesseget tippeli becsapodaskor (ami meg mindig iszonyat gyors, 1.7km masodpercenkent!), a spekulacioit "likely" jelzovel probalja tenykent feltuntetni:
"No one knows which method Russia settled on and uses for the Kinzhal, it’s all classified. However, the likely fact is that the Kinzhal, as well as the Iskander, simply are no longer hypersonic by the time they reach the target, which allows radio signals to give them mid-course correction to the target. The reason is, once they accelerate to their hypersonic ‘burnout speed’ at the top of the ballistic arc, everything after that begins to bleed speed. No one actually knows for certain, but it is likely that by the time of target impact they may be going somewhere in the range of Mach 3-5.
Magyaran nem tudja, csak abbol feltetelez dolgokat, hogy feltetelezhetoen van radiokapcsolat, ami meg a bizonyos sebesseg felett a legkor ionizacioja miatt keletkezo plazmapajzs eseten nem lehet... hat ez eleg gyengusz, ez ugyanaz, amit mar Molni is eloadott, ugyanigy vagy jobban, de ugyanilyen levegoben logva.
Egy biztos, a cikkben emlitett sokszoros Patriot inditasi hiba, meg folbe csapodo PAC-4 rakettak, ha igazak, az nem nez ki jo reklamnak az amerikai rendszernek, bar a gatlastalan ukran gyezinformacija remek lesz majd a Raytheonnak meg a Lockheednek eroltetni a Patriot eladasoknal.
Én úgy értem, a bizonyos sebesség és légköri sűrűség (nyomás) mellett bekövetkező ionizációs probléma a végső rávezetésnél gond (ilyenkor rádiójekek se ki, se be), kizárólag inerciális rávezetés lenne lehetséges, az meg egy pár száz kilós robbanófejjel bíró eszköznél túl pontatlan (nukleáris töltetnél nem annyira gond).
A másik probléma a súrlódás (a hőhatás) meg a dinamikus nyomás, amit ilyenkor kap a gép.
A M5 az meg valóban kurvagyors még mindig, de ha jól tudom, technikailag már nem minősül hiperszónikus tartománynak.
PAC-4 a DávidCsúzlija Stunner rakétája.Nincs rendszerben,tudtommal ez a Patriot változat.
Ukrajnában a PAC-3 rakéta van,ami képes a Kindzsál elfogására.Persze,csak akkor,ha a szükséges feltételek fentállnak.
Kindzsal egy légi inditású Iszkander.Iszkandernek van olyan változata,ami rendelkezik végfázis önirányitással (papiron még ARM változata is van,csak ellátás nincs belőle),igy alighanem a Kindzsálnak is van.
Ukrajnában a PAC-3 rakéta van,ami képes a Kindzsál elfogására.Persze,csak akkor,ha a szükséges feltételek fentállnak.
Kindzsal egy légi inditású Iszkander.Iszkandernek van olyan változata,ami rendelkezik végfázis önirányitással (papiron még ARM változata is van,csak ellátás nincs belőle),igy alighanem a Kindzsálnak is van.
Bocs... de hogy mi létezik papíron csak Oroszországban, ezt szerintem nem kéne erőltetni. Vagy valami speciális forrásaid vannak?
Papíron az ukrajnai háború kezdete óta Iszkanderbármelyik típusa kifogyott és nincs belőle ellátás. Azon britt titkosszolgálati jelentések szerint, akik szerint paradoxon módon ebből mégis 6-ot lőttek le egy este alatt tegnapelőtt.
Vagy amerikai jelentések alapján nincsenek ilyen változatok?
Amerikai jelentések szerint van,de nincs sorozatgyártásban.Ukrajnában ARM változat nem lett bevetve-a jelentések szerint.Különben már az Okanak is volt ARM változata.
Kifogyhatott az Iszkander készlet.De mivel gyártásban van,ezért a készletek legalábbis a gyártókapacitás mértékében pótolható.Nincs ebben semmi nagy truváj
Kastély Robi interjújának azon része, ahol kedvenc vita témátokról szól.
A rátok kínos részeket inkább áttekertem és csak a fontos részt kiemeltem. (Bocsi, nem tudtam szebben megfogalmazni.)
A rátok kínos részeket inkább áttekertem és csak a fontos részt kiemeltem. (Bocsi, nem tudtam szebben megfogalmazni.)
Paradesan jo cikk.Szerintem jó összefoglaló az esetről, kb a tegnap estig elérhető információk is benne vannak:
Anatomy of MIM-104 Patriot Destruction + Primer on Kh-47M2 Kinzhal Hypersonic Missile
Let’s break down in depth exactly what happened on the night of the Patriot attack and catch up on the known facts and speculations.
@kamm a Kindzsalról is elég sok szó esik benne
Mondjuk ezt lehet hogy pont nem tudta rosszul, mert a videó képanyagában 6-10 MIG-31K-t írt.
Ha az eset a Patirot kilövés, akkor arról pont nincs szó benne, csak a kommentszekcióban. Mondjuk az a rész parádés....
Amikről beszélsz nem feltétlenül problémák.
Pár érdekesség:
1. Anno a 80's években lézergiróval az orosz ballisztikus rakéták 10,000 km-es lőtávolságon tudtak 7-800 méteres pontosságot.
(asztronómiai korrekcióval kiegészítve kb. 200 méterest)
Ha arányosítasz akkor 1000 km-en 80 méter jön ki
Ennek mi a lényege? Az orosz források szerint az Iszkander pontossága lézergirós navival 30-70 méterig van lőtávolságtól függően.
Glonasszal 5-7 méter.
Magyarán az innerciális rávezetés kazettás harci résszel is kellően pontos.
A Glonaszos pedig hagyományos harci résszel is. Itt a navigáció a beérkező egység hátulján van, vagyis folyamatosan az ég fele néz bezuhanás közben. És amíg nem ér le a légkör alsó részébe, szerintem nem is zavarja az ionizáció.
2. A súrlódás nem akkora gond, ha rövid ideig áll fönt. Ez még radar átlátszó burkolat esetén se gond.
Gondolj csak az orosz S-200-as rakétára amely 300 km körüli hatótávolsággal rendelkezett. Mind ezt 1.2 km/s-es csúcssebességgel tette meg, az 1970-es években....
3. A plazmásodás, mint jelenség egyébként a rakéta "lopakodásának" a része. Amikor elkezdi körül venni a plazma a rakétát akkor megváltozik a radarvisszaverése, minden szempontból. Így nagyon nehéz nyomon követni, ráadásul folyamatosan változó dologról beszélünk a sebesség, beesési szög, magasság stb. függvényében. Nem véletlen, hogy az új ABM rakétáknak van optikai rávezetési csatornája. Radarral sokkal nehezebb eltalálni egy ilyen célt.
Blikk szintű összefoglaló:
Plasma stealth - Wikipedia
4. A másik amivel nem számolt még itt senki az Iszkander esetén az a vontatott rakéta csali....
Nem csak a sebessége, a pályája meg a plazmásodás miatt nehéz lelőni, hanem azért is mert van aktív rakéta zavarója...
Úgy emlékszem az első ilyen vontatott rakétacsalival bíró cuccuk az OTR-23 OKA volt.
Szerintem az Iszkander topikban is volt már betéve kép a vontatott rakéta csalikról.
Szóval nem lehetetlen lelőni egy ilyen cuccost csak elképesztően nehéz. A Patriot PAC3 meg még a gyártó szerint se nagyon képes erre...
Szóval én továbbra is jókat röhögök az ukrán baromságokon, meg azokon akik terjesztik a 6 lelőt Kindzsál legendáját XD
Ez még a régebbi amikor mutogatták a lyukas kindzsal orr részt amiről kiderült , hogy nem kindzsal !
K
kamm
Guest
K
kamm
Guest
De ez mitol lenne gond egy INSnek?
Egy egy 50-100M CEP siman jo 1000km utazas utan, arrol nem beszelve, hogy a legtobb CM mar regen domborzatkoveto celfelismeressel, igy utobbi sem szamit rendkivulinek.
Rovid ideig all fenn es ekkor pont lathatatlan a radaron (igaz, viszont vilagit, a hokepe meg ordit.) De ez mitol problema?
De, ott kezdodik a hypersonic.
En ugy tudom, csova alakban korbeveszi...
Persze, itt csak rovid ideig tarthatott.
Celfelismeres, amit irtam feljebb.
Ezeknek mar nem vontatott van szerintem, hanem kienged parat a vegfazisban, errol irt a substackes cikkiro is, hogy lehet, erre celzott Sojgu, amikor megjegyezte, az ukran allitasok 2-3x annyi lelovesrol szolnak, mint ahanyat kilottek...4. A másik amivel nem számolt még itt senki az Iszkander esetén az a vontatott rakéta csali....
Nem csak a sebessége, a pályája meg a plazmásodás miatt nehéz lelőni, hanem azért is mert van aktív rakéta zavarója...
Úgy emlékszem az első ilyen vontatott rakétacsalival bíró cuccuk az OTR-23 OKA volt.
Szerintem az Iszkander topikban is volt már betéve kép a vontatott rakéta csalikról.
A Patriot akkor tudja leloni, ha qrva nagy szerencseje van, arra nezett, nem ilyen multivektoros-tulterheleses tamadas jon, es van eleg minden layerben fenntartani a vedelmet... azaz kurva ritkan. Plane akkor, amikor 32 kilott rakettabol 3-4 minimum failed.