[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Pogány]

Felejtsük már el ezt a Magyarország önnállóan megvédi körkörösen sajátmagát marhaságot. Az ország határa nagyjából 2200km hosszú, egy gépesített lövészdandár védelemben durvána 15km széles arcvonalat képes lefogni. Ebből könnyen kiszámolható, hogy 146 dandárra lenne szükségünk ahhoz, hogy körkörösen meg tudjuk védeni magunkat. Ha nem vagyunk paranoiásak és csak a volt kisantanttól szeretnénk megvédeni magunkat, akkor csupán egy kb 1400km hosszú határszakaszt kéne védenünk amihez elég lenne 93dandár...

Ezért ha nekünk van egy (tudod milyen erôs egy nehézdandàr by @dudi ), meg a szövetségesek adnak hàrmat, akkor rendben is leszünk, nekünk nem is kell több.

 

[Pogány]

Téves következtetéseket vonsz le az ukrán konfliktusból. Nem értem, hogy az arcvonal fedezetét miért a vontatott/önjáró lövegekkel akarod biztosítani? Igen, az oroszok valóban ezt csinálják, mert ők annyi 122/152 mm-es gránátot gyártottak a hidegháború alatt raktárra, hogy belefulladnak. Most ezt a lassan lejáró szavatosságú, hidegháborús készletet semmisítik meg ellövéssel, de a vonatott/önjáró lövegek feledatait ott is kezdik 120mm-es nehéz aknavetőkkel kiváltani.

Nekünk nem nagyszámú önjáró löveg kellene, hanem 120-as önjáró aknavető és rakéta tüzérség rogyásig. Az önjáró lövegeknek megvan a maguk szerepe (akár póthajtásos, végfázis vezérelt gránátokkal is), de pl terület tűz leadása esetén sokkal olcsóbban kijössz a 120-as aknavetővel és a Gradhoz hasonló rakéta sorozatvetőkkel.

Lôtàv tekintetében az aknavetô nem vàlthatja ki a tarackokat.

 

[tarzaan]

Ez nagyon messze van a valóságtól. Kitör a háború valamely szomszédunkkal. Mondjuk egy nagyobb határszakasszal rendelkezővel. Kénytelen leszel ezt a szakaszt az ellenőrzésed alatt tartani, amihez nem lesz elég a hivatásos/szerződéses állomány, sem a 2-3 dd. Lesz egy jól felszerelt , mindennel ellátott gl dd-unk, melyet valószínűleg koncentráltan fognak alkalmazni valamely szakaszon. Erre az ellen is nagy eséllyel a legmodernebb egységeit küldi, ha fel akarja tartóztatni. Dandárunk a lynx harcjárműveire nagyon vigyázni fog, ezért nem akarja Pzk-k védernyője alól kiengedni, különben az ellen tüzérsége nagyon megfingatja őket, jópárat javításra küldve. Ezek az erők egy kb. 20-30 km-es szakaszon találkoztak és kíntatják egymást. Közben a front többi szakaszán szittyáinkat és a tartalékos, valamint SOROZOTT alakulataink tüzérségi fedezet nélkül olyan ellennel találják szembe magukat, akik elavult D-20 vagy D-30 lövegeikkel kedvükre lövöldöznek ránk. Igaz a radarjaink észlelik (bár tudják, hogy azonnal kiszúrták őket de azért csak nonstop radaroznak), de a közelben sincs senki, aki visszalőhetne, ezért minimum földhöz szögezik csapatainkat, vagy T-55 vagy 72- vel megindulva átmennek rajtunk, a menő dandárunk oldalába, hátába stb... A vége az lesz, hogy cseszheted. Igenis, a mennyiség ma is döntő, ha nincs atomod.

Mindezt a hibás felfogás miatt. A harcoló zlj-aknak biztosítani kellene a teljes szakaszon az általános tűztámogatást, 155-ösök védelme által, Ha ez nincs meg, hiába van saját 120-as av ütege, azt szétkapja bármely régebbi löveg is.

Minimum a másik dd-nak és az öt szittyának kellene még önjáró tüzérséget biztosítani, azaz legalább plusz 2-4 osztály. És lesz még 7 tartalékos ezredünk, akikből szintén vezényelhetnek frontvonalra, vagy a főerők mögé tartaléknak. Szerintem még minimum 5 osztály vontatott 105/155 kellene (4 osztály M zárolt) a korábban vázolt feladatokra. Ez csak a csöves létminimum.

Valószínű, hogy nem lesz, de háború esetén sokan halnak meg emiatt. Amúgy kerekes önjáróból (pl. Caesar) nem lenne olyan drága összehozni még 3 osztályt. Vontatott esetében meg le kellene csapni jobb állapotú, zárolt M-198, Fh-77 stb-re, aztán itthon tovább tárolni és páron kiképzést folytatni. Az RM-mel a Pzh tűzvezetőjéjez hasonlót lehetne rájuk fejleszteni és máris minőségi ugrást tettek.

Pont ebben van a nagy tévedés. Nem azért kapja szét mert önjáró. Egy digitalizált M777 úgy szedné szét a "Sz1, 2SzX, M-109A5-től régebbi önjárókat mint foxi a lábtörlőt. A lényeg a digitalizált tűzvezetésben van, a fedélzeti GPS és giro, melyek nélkülözni tudják az önbemérő csoportot és minimalizálják a tűzkiváltáshoz szükséges időt. Már a vontatottak is felszerelhetők ugyanezekkel az eszközökkel , ezért a válaszreakció csupán a telepítésből akadó pár perc hátrány. A modern fejlesztéseknél, mint az M777, a szerkezetet eleve úgy tervezik, hogy a lehető leggyorsabban telepíthető legyen. Egy modern, digitalizált 105-ös (pl. M118A3, 105LG1 Mk3) telepítési ideje majdnem megegyezik a legmodernebb önjárókéval.
A személyzet védelme valóban hátrány lehet, de az emlegetett azonnali válaszcsapás esélye a valóságban elég minimális, inkább csak a promó videókon létezik. Az, hogy észleljék a tüzét és pont reagálási feltételekkel rendelkező (elérhető lőtávban, irányban, kilövést lehetővé tevő terepviszonyok) üteg legyen, a valóságban minimális, ráadásul a felderítésünk kudarca a drónok világában. Lehetséges, de nem ez a kergetőzés lesz a jellemző.
Egyébként a Spike, a SmArt/Bonus lövedékek, prec. gyújtós HE lövedékek, drónok az önjárókra ugyanúgy veszélyesek. A mozgatásuk a felépítmény állapotától függ, nem helyettesíthető, a technikai kiszolgálásuk nagyon komoly tudást és drága hátteret igényel (erről @Filter kolléga tudna mesélni). Az ára miatt pedig nem tudunk megfelelő mennyiséget beszerezni és fenntartani, ahogy a környezetünkben senki. Tűztámogatás pedig mindenhol, szinte azonnal kell.

Igen, ez olyan, mintha lesben állna, tudván, hogy hamarosan tüzelnie kell egy adott területre. Ha ennyire megfelelő pozícióban van, akkor már maga is célponttá válhat, ráadásul a lövés után ők is ugynúgy bemérhetők, szóval lehet, hogy nem maradna ideje befejezni a tűzfeladatot.
Kicsit valótlan, Hollywood szagú sztori. Ennél a valóság sokkal bonyolultabb.
A főerőknek, manővererőknek létszükség az önjáró, ez tény de millió olyan feladat van, ahova fölösleges és drága.

105/155 mm-t. 105 LG1 MK3 vagy M119 A3 a 105-ből. Ami a 155-öt vontatottat illeti, nem költenék rá sokat. Az újaknak olyan ára van, főleg az M777 a3-nak (az indiai üzletből kiindulva), hogy abból még a Caesar is kijönne, akkor pedig nem kérdés, hogy melyiket kellene választani. Inkább valami másodvonalas de jó állapotú M198, FH-70 vagy FH-77-et vennék "gombokért" legalább 100-150-es tételben, amit akár a Hinterberger által kifejlesztett tűzvezető rendszerekkel modernizálnék, aztán lezsírozva mehetnének a tető alá. 1-2 üteggel lehetne kiképezni tartalékosokat, valamint fenntartani a kapacitást minősített helyzetre való felkészüléshez. Persze a legjobb valamilyen tartalékba helyezett M777 a2 lenne (az jóval olcsóbb), amit szintén inthon digitalizálnánk. Vontatónak jó lenne egy Gidrán változat, ha képes egy javadalmazás lőszer szállítására is. A 105-nek az NMS is elég lehet.

Ezt már most tudják. Ehhez pont olyan helyen kell lennie az ellentüzet kiváltó ütegnek, hogy azonnal reagálni tudjon. Kérdés: ilyen marha kevés lövegszám esetén mi rá az esély??? Ha nem a nehéz dd Pzh-k műveleti területén van az ellenséges D-20 üteg, nem tud rá reagálni, hiába a technikai fölény. Debrecenből nem fog támogatást adni Gyulára.


Mozgó műveletek során valóban el kell hagyni a TÁS-t, mielőbb. Ezt nem vitatja senki. De millió feladat van, ahol nem kell (erre volt példa a mélységi védelem, katlanok felszámolása, védelmi állások tüzérségi megerősítése) ahol minimális az esély türzérségi párbajra. Ezek nem a manővererők feladata és nem igényli a drága Pzh-kat. Ezért az önjáró vs. vontatott vita értelmetlen mert mindent a helyén kell kezelni. Mivel a frontvonalak elég nagy kiterjedésüek lehetnek, bármely szomszédunk ellen képtelenség modern önjárókkal biztosítani a tüzérségi igényeket és a Pzh-k sem lesznek mindig egyszerre működőképesek.
Gondolj bele, hogy az előbbi példa alapján a nehéz dd Debrecen környékén intenzív harcot folytat a tudod kik ellen. Téged egy lövész zl-ba soroztak és kiépített állásokban helyezkedtetek védelembe Gyula környékén. A gaz ellen - mivel tudja hogy a kevés eszközünk elfoglalt - egy D-20 (M81) osztállyal erősíti meg alakulatait, akik így háborítatlanul, hosszú időn át tűz alatt tarthathak és támogatni tudják saját csapataikat. Szarul éreznéd magad.
Vagy, a tartalékunkból egy (pl.Fh-70-es) osztályt rendelnének a védelmedre, megakadályozva az M81-esek zavartalan működését.

És még számtalan ilyen körlet lenne rajtatok kívül is...

Ami az emberszámot illeti, rendkívüli állapot bevezetésével elrendelik a sorozást.

A HX3 topikban felmerült kérdésekhez gyűjtöttem még a háború előttről.

 

[Giskard]

Ezért ha nekünk van egy (tudod milyen erôs egy nehézdandàr by @dudi ), meg a szövetségesek adnak hàrmat, akkor rendben is leszünk, nekünk nem is kell több.

Na meg a lehetséges támadók is legalább háromszoros fölénybe vannak tehát várhatóan több száz dandárral fognak ránk támadni minden felől egyszerre. mennyi felfegyverzett dandárt tud kiállítani nagy románia? pont több százat. Ugy hogy tényleg kell a körkörös védelemhez 90 dandár édes faszom.

 

[Negan]

@krisss ,nem akarod leirni a tarsulatnak,hogy mekkora tuzkapacitas is kel egy zl vedivonal rohamelharito zarotuzehez?
Es akkor meg a szarnyak tuzzel valo fedezetevel,resek tuzetseggel való lezarasaval kozben ne is szamoljunk.Meg a kozben felbukkano kiemelt prioritasu kulonbozo melysegu celokkal.Csak siman a zl vedvonal elotti zarotuzzel.

 

[kamm]

Felejtsük már el ezt a Magyarország önnállóan megvédi körkörösen sajátmagát marhaságot. Az ország határa nagyjából 2200km hosszú, egy gépesített lövészdandár védelemben durvána 15km széles arcvonalat képes lefogni. Ebből könnyen kiszámolható, hogy 146 dandárra lenne szükségünk ahhoz, hogy körkörösen meg tudjuk védeni magunkat. Ha nem vagyunk paranoiásak és csak a volt kisantanttól szeretnénk megvédeni magunkat, akkor csupán egy kb 1400km hosszú határszakaszt kéne védenünk amihez elég lenne 93dandár...

Nem ertem ezt a teljes hatarzarat - felfedeztek mar a radart, hirszerzest stb jo regen, a romanok, szerbek stb meg nemigen tudnanak egyutt sem egy tucat dandart sem kiallitani a magyar hatarokra... praktikusan NATOban 6-8 dandar illene 2 hdoban (kelet es del), azon kivul ennek kb a 3x azaz 20-30 dandarnyi ero, minden massal megtamogatva, ami illik (legiero stb.)

 

[ijasz]

Van némi igazságod, de csak részben. Nézd meg az ukrán háborút, hány Gvozdikát, Akaciát lőttek eddig szét. Illetve ezekhez mérten, hány PZH 2000-est.

Hány 2Sz1/2Sz3 volt/van a háborúban és mennyi Pzh. Mennyi időt képeset aktívan a fronton tölteni és mennyit vannak abból kivonva javítás stb. miatt. Hány tűzfeladatot végzett el egységnyi idő alatt az egyik/másik stb. Nem beszélve a logisztikai lábnyomáról, ami ha túl nagy, aránytalanul sok erőforrást von el a fronttól.
Ha nincs annyit aktív bevetésen a Pzh, úgy nehéz kilőni. Én azt látom, hogy korlátozottan vetik be, szinte csak általános, mélységi tűzfeladatokra és szinte kivonva a közvetlen tűztámogatásból.
Én annyira nem estem hasra a háborús teljesítményétől.

Én a nyugati lövegek közül az M777 esetében láttam azt, hogy megbízhatóan ott tud lenni és végzi a feladatát. Ez látszik is a veszteségeken. De háborúban ez van.

Egy ilyen szuper löveg, 70+ km- re küldi az áldást, halál pontosan. Feltehetően az ellenséges válaszcsapás hatótávján túlra. Vagyis, egy ellentűz nem éri el. Illetve, a megszokott tüzelőállás váltások okán, drónokkal sem lehet olyan gyorsan lecsapni rá.

Két, egymással ellentétes következtetést levonó tanulmány jelent meg a közelmúltban. Az egyik a klasszikus TÁS váltások jelentőségét taglalta, mely a tüzérségi válaszcsapásokra épít. Ez alapján nagyon fontos a mobilitás és lőtáv. Ezt már többször kitárgyaltuk, de addig nem volt elég valós tapasztalat.
Egy másik szerint - ami az elterjedt drónaktivítást alapul véve írta kicsit át a klasszikus harcászatot - azt taglalta, hogy a lövegeket legkönnyebben a TÁS váltáskor derítették fel és vezettek rá tüzet. A modern tűzvezető rendszereknek már nem probléma gyorsan lőelemeket képezni mozgó célokra nagy távolságból. Inkább a kevesebb TÁS váltást de hatékony álcázást tartja fontosnak (valamint a drónvédelmet olyan hálókkal, amik felfogják őket).

Kérdés egy HX3 esetén, hogy megéri-e egy ilyen drága és bonyolult löveget venni kis darabszámban? A precíziós lövedékei sem lesznek éppen olcsók, a harcászati aktivitása szintén kérdéses de a logisztikája biztos bonyolult. Bár nagyon csábító a 70+ km lőtáv, de ez már kívül esik egy dd. műveleti területén. Ha pedig kívül esik, nem lenne jobb egy magasabb egység alá tartozó tűzeszközzel tüzet vezetni rá? Erre a feladatra sokkal inkább tartom alkalmasnak és egyszerűbbnek a rakétatüzérséget. Nem mondom, hogy nem jöhet jól esetenként egy nagy lőtávú prec. gránát, de erre tartani marha drága lövegeket iszonyat pazarlás lenne.
Én nem tatom jó ötletnek a szűkös erőforrásainkat ilyen korlátozottan alkalmazható, nehezen és drágán üzemben tartható, a háború mocskára nagyon érzékeny eszközökre pazaroljuk.
Ráadásul jóval kevesebb csövünk lenne, mint szükséges, a műveleti területük pedig ezeknek sem lenne nagyobb, csak egy kicsit mélyebb.

Egy tűzrendszert úgy kell kiépíteni, hogy lehetőleg minden lövész rajnak jusson tűztámogatás és egészen a hadműveleti célokig le legyen fedve a hadműveleti terület. Azaz a 60 mm -es aknavetőtől a 300+ mm-es ( 300+ km hatósugarú) rakétákig. Ez nagyon sok eszközt igényel véges pénzösszegből.

Egy normál tervezésnél külön kell venni a manővererők jóval drágább és a területvédelmi erők szerényebb, de még hatékony igényeit. Azt hiszem, mindvégig egyetértettem Veled a tömeghadseregek kérdésében, ami szükséges egy komoly mélységgel rendelkező védelmi rendszer kiépítéséhez és működtetéséhez. Képtelenség lenne ellátni ultramodern lövegekkel mind. Egy CAESAR/ATMOS és tsai bőven elég és megfizethető alternatíva lenne másik két dd.-nak, míg egy legalább 2 osztályos (2x18) sorozatvető beszerzése indokolt, feltétlen modul rendszerű (PL.: PULS). Zl-ként 8 db önjáró 120-as aknavető és meg lenne a manővererők tűztámogatása és a hadműveleti tűzcsapás képessége.

És, ha tényleg meg akarnánk védeni az országot, akár egy komolyabb erő ellen is, akkor jön képbe a területvédelmi alakulatok felszerelése tüzérséggel, ami megfelelő mélységű védelmet és védelmi tűzrendszert képes garantálni. A 7 db TVE-t (ami akár dd is lehetne a későbbiekben), ha rendesen fel akarjuk szerelni, akkor min. 168 db vontatott 120 mm-es aknavető (még jó, hogy vettünk gyárat) és 126 db (7x18) vontatott 105/155 löveg plusz tartalék. És elrendelni a sorozást...

 

[krisss]

Ha nincs annyit aktív bevetésen a Pzh, úgy nehéz kilőni. Én azt látom, hogy korlátozottan vetik be, szinte csak általános, mélységi tűzfeladatokra és szinte kivonva a közvetlen tűztámogatásból.

Főleg counter battery-t adnak az orosz csöves tüzérség hatótávolságán kívülrő.
Volt egy konferencia prágában 2 hete ahol előadást tartott az ukrán szárazföldi erők pk helyettese,mondot pár érdekes dolgot melyik nyugati eszközt hogy használják.

 

[kamm]

Főleg counter battery-t adnak az orosz csöves tüzérség hatótávolságán kívülrő.
Volt egy konferencia prágában 2 hete ahol előadást tartott az ukrán szárazföldi erők pk helyettese,mondot pár érdekes dolgot melyik nyugati eszközt hogy használják.

Video nincs valahol?

 

[krisss]

Video nincs valahol?

Nem tudok róla.
FAVCE konferencia hátha tettek fel valamit.

 

[Negan]

A haboru tapasztalata meg az,hogy a vontatott tuzetseg nagysagrenddel esendobb,mint az önjáró.A konnyu,mozgekonyabb 105milisek is nagyabb vesztesegeket szenvednek,mint az onjaro 155milisek,pedig azok joval kevesbe esendoek a nehez vontatott 155 miliseknel.
Modern tizbemeto es harcvezeto rendszerekkel felszerelt ellen eseten csak igen jol kepzett,es gyakorlott legenyseggel erdemes bevetni őket.No,ezt a magyar tartalekoso rendsuerben.......
105 milis felet nem szamolnek.155milisben onkabb érdemes egy viszonylag olcsó, jó minőségű platós lovegekbol allo jplkepzett hivatasos legenysegu mozgekony tüzér tartalekot.
Modern multifunkcios LPI radarokat egyaltalan nem annyira konnyu bemerni.Plusz a multifunkcionslitas elterjedesevel igen nagy lett a redundancia,a bemeresi kepesseg atfedese.
Plusz a mai hangbemero rendszerek mar B zonaban is kepeseg eleg pontos kimetszesre,hogy egy terulet tuz ellencsapast kapjon a loveg (gyanitom,hogy a 105milis vontatottak jobb tuleleseben a mozgekonysag mellet az is belejatszik,hogy a kisebb loszert es a hatterzajba jobban beleolvado hangjukat nehezebb bemerni)
Kulonben meg a fedett loallasbol operalo olah M81 bemerese nelkul eleg nehéz azt kikapcsolni.Megvannak persze a régi jó modszerek is a tuzbemeteshez,de annak melysegi korlatai vannak .A melysegbol fedetten operalo ellenseges tuzerseg bemereset a hagyomanyosan a melysegi felderitok,es a legi felderites vegzi (ebbe manapsag viszont mar bele tartoznak a dronok is-de a komoly felderito kepessegu dronok azert dragak,).A melysegi felderites megint nem a gyengen kepzett tartalekosok reszortja .
Egyebbkent meg szerintem a gyengen képzett tartalekosokkal ne is akarjunk konvencionalis hadviselest folytatni.Meg a mar elavultan felszerelt reguralis erok is ugy mennek keresztül a tartalekos teruletvedelmierokon konvencionalis manoverharcban,mint fos a liban.Ukrajnai teruletvedo erok sem nyilt csataban voltak sikeresek,hanem telepulesvedelemben,es tuzrajtauteses mobil gerillamodsuetrkkel.
Teruletvedelmi tartalekosoknak nem 155 milis messzehordo tarack kell,hanem olcso,egyszeru aknavato,meg ugyanilyen konnyu sorozatveto.Semmi olyan,amit egy Toyota platora nem fer fel,nem kell nekik A legobban képzett,exhivatasos resznek lehet csak barmi komolyabbat adni.Annak javat azomban gyorsan fel fogjak szovni a regularis erők,
Amilyen tartalekos eroket ti itt elkepzeltek,aminek mar kellhet komolyabb tuzetseg is,ahoz elobb vissza kene allitani a regi dorkoteles hadszerveuezet,minimum 1 ev kikepzessel.Utana meg rendsueres ismetlo gyakorlatokkal,X evig.No,erre se penz,se posztó,se tarsadalmi elfogadottsag nincs.

 

[tarzaan]

Felejtsük már el ezt a Magyarország önnállóan megvédi körkörösen sajátmagát marhaságot. Az ország határa nagyjából 2200km hosszú, egy gépesített lövészdandár védelemben durvána 15km széles arcvonalat képes lefogni. Ebből könnyen kiszámolható, hogy 146 dandárra lenne szükségünk ahhoz, hogy körkörösen meg tudjuk védeni magunkat. Ha nem vagyunk paranoiásak és csak a volt kisantanttól szeretnénk megvédeni magunkat, akkor csupán egy kb 1400km hosszú határszakaszt kéne védenünk amihez elég lenne 93dandár...

Én 320-400 ezer főre kalkuláltam a körkörös védelem emberigényét egy totális háborúban. A rendszerváltás előtt az NH + Munkásőrség + tartalékosok ennél többen voltak.

 

[kamm]

Én 320-400 ezer főre kalkuláltam a körkörös védelem emberigényét egy totális háborúban. A rendszerváltás előtt az NH + Munkásőrség + tartalékosok ennél többen voltak.

Hat a "tartalekosok" az kb használhatatlan lett volna, szoval jo lesz az max 180-200 ezernek, és akkor a munkásőröknél nem firtattam, melyik élt volna túl egy reggeli futást...

 

[Negan]

Főleg counter battery-t adnak az orosz csöves tüzérség hatótávolságán kívülrő.
Volt egy konferencia prágában 2 hete ahol előadást tartott az ukrán szárazföldi erők pk helyettese,mondot pár érdekes dolgot melyik nyugati eszközt hogy használják.

Ellenuteg.Leszerelo uteg .Tuzersegi parbajra kijelilt erők.
Nyelveben el a Nemzet.
(Namondjuk az en gepelesi kepessegemmrk,plane telorol eleg hulyen hangzik)
Es lehtseges lenne,hogy megoszd velunk az ott elhangzottakat?

 

[efott1974]

A haboru tapasztalata meg az,hogy a vontatott tuzetseg nagysagrenddel esendobb,mint az önjáró.A konnyu,mozgekonyabb 105milisek is nagyabb vesztesegeket szenvednek,mint az onjaro 155milisek,pedig azok joval kevesbe esendoek a nehez vontatott 155 miliseknel.
Modern tizbemeto es harcvezeto rendszerekkel felszerelt ellen eseten csak igen jol kepzett,es gyakorlott legenyseggel erdemes bevetni őket.No,ezt a magyar tartalekoso rendsuerben.......
105 milis felet nem szamolnek.155milisben onkabb érdemes egy viszonylag olcsó, jó minőségű platós lovegekbol allo jplkepzett hivatasos legenysegu mozgekony tüzér tartalekot.
Modern multifunkcios LPI radarokat egyaltalan nem annyira konnyu bemerni.Plusz a multifunkcionslitas elterjedesevel igen nagy lett a redundancia,a bemeresi kepesseg atfedese.
Plusz a mai hangbemero rendszerek mar B zonaban is kepeseg eleg pontos kimetszesre,hogy egy terulet tuz ellencsapast kapjon a loveg (gyanitom,hogy a 105milis vontatottak jobb tuleleseben a mozgekonysag mellet az is belejatszik,hogy a kisebb loszert es a hatterzajba jobban beleolvado hangjukat nehezebb bemerni)
Kulonben meg a fedett loallasbol operalo olah M81 bemerese nelkul eleg nehéz azt kikapcsolni.Megvannak persze a régi jó modszerek is a tuzbemeteshez,de annak melysegi korlatai vannak .A melysegbol fedetten operalo ellenseges tuzerseg bemereset a hagyomanyosan a melysegi felderitok,es a legi felderites vegzi (ebbe manapsag viszont mar bele tartoznak a dronok is-de a komoly felderito kepessegu dronok azert dragak,).A melysegi felderites megint nem a gyengen kepzett tartalekosok reszortja .
Egyebbkent meg szerintem a gyengen képzett tartalekosokkal ne is akarjunk konvencionalis hadviselest folytatni.Meg a mar elavultan felszerelt reguralis erok is ugy mennek keresztül a tartalekos teruletvedelmierokon konvencionalis manoverharcban,mint fos a liban.Ukrajnai teruletvedo erok sem nyilt csataban voltak sikeresek,hanem telepulesvedelemben,es tuzrajtauteses mobil gerillamodsuetrkkel.
Teruletvedelmi tartalekosoknak nem 155 milis messzehordo tarack kell,hanem olcso,egyszeru aknavato,meg ugyanilyen konnyu sorozatveto.Semmi olyan,amit egy Toyota platora nem fer fel,nem kell nekik A legobban képzett,exhivatasos resznek lehet csak barmi komolyabbat adni.Annak javat azomban gyorsan fel fogjak szovni a regularis erők,
Amilyen tartalekos eroket ti itt elkepzeltek,aminek mar kellhet komolyabb tuzetseg is,ahoz elobb vissza kene allitani a regi dorkoteles hadszerveuezet,minimum 1 ev kikepzessel.Utana meg rendsueres ismetlo gyakorlatokkal,X evig.No,erre se penz,se posztó,se tarsadalmi elfogadottsag nincs.

A ter.v.tart.-nak a koreai evo-t simán!

 

[Aladeen]

Én 320-400 ezer főre kalkuláltam a körkörös védelem emberigényét egy totális háborúban. A rendszerváltás előtt az NH + Munkásőrség + tartalékosok ennél többen voltak.

Ha tényleg minden irányból támadnak akkor garantáltan veszítünk - tök mindegy hány ember van papíron fegyverben.
Olaj, gáz és a kaja nagy része is import.

Amúgy reálisan 3 országnak lenne esélye betörni és valamennyi területet elfoglalni inkább rövidebb mint hosszabb időre: Ukrajna, Románia és Szerbia.
A többiek mind kisebbek és gyengébbek vagy hasonlóan erősek mint mi.
Ukrajna még évekig vagy évtizedekig el lesz az oroszokkal: egy percere sem vonhatja ki erejét keletről, mert Moszkva abban lehetőséget látna. Ezenkívül meg nyugati támogatásoktól függ, a nyugati szövetségi rendszer meg semmilyen terület foglalósdit nem tolerál a környezetében. (Amúgy Magyarország legalább ennyire függ gazdaságilag a nyugati szövetségi rendszertől.)
Románokkal nem lesz háború ha csak Magyarország nem támadja meg őket - remélem ennyire őrült vezetésünk sosem lesz.
Szerbiával épp jó a viszony és őket amúgy is Bosznia meg Koszovó érdekli.

Szóval el lehet felejteni hogy nekünk körkörös védelem kell. Nálunk sokkal nagyobb és erősebb országok is belebuknának ha minden irányból támadják őket!

 

[Negan]

Ha tényleg minden irányból támadnak akkor garantáltan veszítünk - tök mindegy hány ember van papíron fegyverben.
Olaj, gáz és a kaja nagy része is import.

Amúgy reálisan 3 országnak lenne esélye betörni és valamennyi területet elfoglalni inkább rövidebb mint hosszabb időre: Ukrajna, Románia és Szerbia.
A többiek mind kisebbek és gyengébbek vagy hasonlóan erősek mint mi.
Ukrajna még évekig vagy évtizedekig el lesz az oroszokkal: egy percere sem vonhatja ki erejét keletről, mert Moszkva abban lehetőséget látna. Ezenkívül meg nyugati támogatásoktól függ, a nyugati szövetségi rendszer meg semmilyen terület foglalósdit nem tolerál a környezetében. (Amúgy Magyarország legalább ennyire függ gazdaságilag a nyugati szövetségi rendszertől.)
Románokkal nem lesz háború ha csak Magyarország nem támadja meg őket - remélem ennyire őrült vezetésünk sosem lesz.
Szerbiával épp jó a viszony és őket amúgy is Bosznia meg Koszovó érdekli.

Szóval el lehet felejteni hogy nekünk körkörös védelem kell. Nálunk sokkal nagyobb és erősebb országok is belebuknának ha minden irányból támadják őket!

Igazabol realisan önálló an mi haboruba csakis iszonyat okorseg politikai irrealitas helyzetben kerulhetunk .Tultolt belpolitikai inditadu nacionalizmus lehet ilyen ok.
Ezt viszont nem zarnam ki,mert az emberi hilyeseg vegtelen.Vivtak mar haborut focimeccs miatt is.
Balkan berobbanada is egy realis opcio,Ahogy novekszik a muzulman lakossag reszaranya,az iszlam szelsosegek megjelenese sem kizárható.
Viszont NATO-Oo haboru eselye igen csekely a MAD miatt.Ha meg megis lesz,azt a félórát,amig celba ernek a raketak,mar fel labon is kibírják .Utana meg iszunk egyet Luciferrel a Pokolban

 

[OhioNurse]

...168 db vontatott 120 mm-es aknavető (még jó, hogy vettünk gyárat) és 126 db (7x18) vontatott 105/155 löveg plusz tartalék. És elrendelni a sorozást...

Mint laikus kérdezem.
Ha már van az a dupla tengelyes Komondorunk, nem lehetne azokra ráilleszteni azt a 120-as aknavetőt? Mert ott kényelmesen elfér. Vagy elég, vagy jobb ha egy "Zil" húzza?

 

[Pogány]

Mint laikus kérdezem.
Ha már van az a dupla tengelyes Komondorunk, nem lehetne azokra ráilleszteni azt a 120-as aknavetőt? Mert ott kényelmesen elfér. Vagy elég, vagy jobb ha egy "Zil" húzza?

Gondolom most mindenki azon gondolkozik, hogy virtuàlisan hogyan végezzen ki.

 

[kaktusz]

Mint laikus kérdezem.
Ha már van az a dupla tengelyes Komondorunk, nem lehetne azokra ráilleszteni azt a 120-as aknavetőt? Mert ott kényelmesen elfér. Vagy elég, vagy jobb ha egy "Zil" húzza?

Lehet lemaradtál róla, de úgy néz ki Gidránon lesz. Legalábbis prototípus az van belőle, s lőttek is vele. A kutyulit szerintem el lehet felejteni.