Szerintem vkik/vmik nem engedi Orbánéknak,Nekünk.Ott tesznek keresztbe ahol lehet.Pl.: honnan lenne hajtómű,katapultülés stb a Gripenekben?Hát a legnagyobb "jó akaróink"-tól.hiába akarsz venni bármit is ha nem eladó Neked.
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
Naugye. Azért összeáll lassan a kép.
Van pénz, de mégsincs pénz. Van vadászgép, de mégsincs vadászgép.
Akkor mi lesz ennek a képletnek a megoldása?
Hogy mennyire rengeteg, azt vessük össze azzal, hogy választási kampányelemként kb. 650 mrd Ft-ot húztak le a WC-n a gyerekesek adóvisszatérítése címén, 70 mrd volt a nagycsaládos autótámogatás, 150 mrd a "falusi" csok házépítés támogatásra. Az elmúlt években kb. 130 mrd ment el kormánypropagandára (Soros-plakátok stb).
Ezek a pénzek nyomtalanul tűntek el a fekete lyukban, miközben önmagában a gyerekes adóvisszatérítésből kijött volna egy másik 44db-os Leo2 flotta.
Szóval van itt pénz, csak döntés kérdése, hogy mire költik.
Kormányzati döntés kéne a hm által kért források odaítéléséről semmi másról nincs szó.
Szociális juttatások,rezsicsökkentés, vodafone > haderőfejlesztés
Ez a nincs miből egy sokat hangoztatott marhaság. Hogy légierőre van-e, abban persze lehet kételkedni, ebben még lehet is igazad, de hogy úgy eleve nem lenen új fegyver vásárlására, az szerintem szimpla hülyeség.
Egyfelől a honvédelmi költségvetés egy bizonyos részét mindenféleképpen új vasak vásárlására kell költeni. Ráadásul mi az elmúlt években irracionálisan magas arányt erre költöttünk, nem a sokat hangoztatott "arra van pénz, amire akarjuk" szólam hangoztatása miatt, hanem egyszerűen a folyamatosan növekvő keretből a másik két fő kiadási tételre egyszerűen nem tudtunk annyit költeni eddig, amennyi normális lenne. A keretet meg vagy el kell költeni vagy átvinni a következő évbe (mondjuk egy beruházás megcsúszása miatti váratlan kifizetés elmaradása esetén).
És jelenleg is nehéz megmagyaráznotok számomra, hogy a katonák béremelése elvitte az egész költségvetést, miközben fel sincs töltve az állomány. Ezt a lehetséges magyarázatot kiveszem, mert ha erről van szó, akkor a bejövő új vasakra sem lesz pénz új katonákat felvenni, ez a lehetőség nem játszik. (Kizárt dolognak tartom vagyis, hogy Krisss meg Dudi lenne annyival túlfizetve az elmúlt emelések miatt, hogy ne lenne keret új eszközt beszerezni.)
A másik lehetőség a kezünkben lévő eszközök fenntartási költségei ugrottak meg esetleg az elmúlt években annyival, hogy elvitte a 2%-ra történő felemelést. Hát... Tudom én, hogy két tucat PZH2000 bérkezett tavaly és az nagyon sokat eszik, de ebben megint csak kételkedem, hogy 1000milliárdot tudna egymaga zabálni.
Ha nem az egyes és nem a kettes zsák lett egy feneketlen kút, akkor csak a hármas zsákban tudjuk keresni a "nincs pénz" okát. Vagyis hogy ki kell csengetni a beérkező cuccokra a zsetont, amivel nekem nincs semmi bajom. Ha idén és jövőre ütemszerűen érkeznek a cuccok (vagy nagyon kis csúszással), annak örülök.
Vagyis abban igazad van, hogy nincs minden évben külön pénz arra, hogy vegyünk 1-2 darab vadászbombázót, de itt nem az a kérdés, hogy van-e pénz új repülőre, hanem az, hogy mikorra időzítve. Egy évben új fegyverek fizetésére (megrendelés bejelentésekor előleg kicsengetésére vagy a beérkezéskor a maradék kifizetésére) körülbelül annyit kötelesek vagyunk költeni, amennyi egy század jet ára. Lehet forogni azon, hogy nincs pénz, csak akkor azt kell mondani, hogy azért nincs pénz, mert mást akarunk belőle venni. Vagy még MBT-ket veszünk, hiszen arra is van igény, vagy drónokat, amiből kurva sok és sok fajta kéne.
Nem véletlen szoktam mondani, hogy szerintem az évtized végén új hk zl-at veszünk. Az évtized közepén ki fog pörögni remélhetőleg a hiányzó képességekre az első tétel megvásárlása. Mert hogy ilyen azért van még több is. A már említett drónokon kívül rakéta tüzérség, meg mások. Utána jönni fog egy új vadász beszerzés, hiszen az Albák száma ezt támasztja alá és addigra bőven meglesz az új pilóták képzése azon a szinten, hogy csak a konkrét típusra át kell őket képezni. És utána simán lesz 2030 előtt pénzünk egy új MBT zl megrendelésére. (Feltéve, ha nem történik valami olyan a csatatéren, ami kvázi új fegyvernemet alkotna, mint az elmúlt évtizedben a drónok tömegessé válása. Régen is voltak, de ilyen léptékben csak Karabahban először.)
És ennek mi köze a topic témájához? Nagyjából semmi. Nem ugyan abból a költségvetésből megy a két dolog. Mások is mondanak olyat, hogy két ember tudja az országban, hogy van-e pénz vadászgépekre, a pénzügyér és a nemzeti bank elnöke. Érteni nem értem, hogy ezek hogy jönnek ebben a témakörben. A kettő közül egyik sem dönt vadászbombázók beszerzéséről. Egyedül annyi köze van a pénzügyhöz az egésznek, hogy kijelöli, hogy a katonai költségvetésnek mennyi lesz az össz pénzügyi kerete. Ezt mostanában divatos úgy lefordítani, hogy lesz 2% vagy nem lesz 2%. Ha az energiaválság, az ukrán háború, vírus, mifaszom miatt nincs 2%, akkor értem, hogy mire mondjátok, hogy nincs pénz. De akkor nem vadászgépre nincs pénz, hanem wc-re sem lesz, hogy budipapírt vegyünk.
Hogy konkrét példát mondjak és így talán jobban megértitek, amikor talán tavaly vagy tavalyelőtt a csehek azt mondták, hogy nincs meg a 2%, 1,5%-on álltunk és a következő évben csökkenteni fogjuk, akkor az lefordítható volt náluk arra, hogy nincs pénz IFV tenderre. (Hát azóta meg lett vagy 25-50%-kal több pénz rá, de ebbe ne menjünk bele, mert még nem kötöttek meg minden szerződést.)
Az a gond, hogy a viták legnagyobb része nem arról szól, hogy konkrét költségvetést összeraknánk, ebben meg tényleg Allesmornak van igaza, hogy üres frázisok, hogy "arra van pénz, amire akarjuk", meg "nincs pénz, nincs mit tenni". Csak hát amit ő mond, azt is lehet kritikával illetni.
De úgy általában jó lenne, ha mindenki konkrét számításokat adna és nem olyan számokat, hogy "szerintem ez nem kerülne annyira nagyon sokba".
Nem, nem jól érted. Ők azt mondták, ami most meglévő gépek költsége évente. Amit például a cseheknek nem voltak hajlandóak újra felajánlani. De azért jól mutatja valóban, hogy közel sem igaz, hogy több évre lenullázná a költségvetést egy új század beszerzése. (Bár ti nem szeretitek hozzá tenni, de én mindig szeretem úgy gondolni, hogy legalább két légtérirányító gép és egy új század. Az a két gép adna legalább annyi pluszt, mint 12+2 új vadász.)
A honvédelmi költsegvetés valós számai főleg a "honvédelmi alap" óta kérdőjelesek erősen lényegtelen mi van a papíron.
A lényeg az, hogy mit költhet valójában a tárca és mi van zárolva.
A lényeg az, hogy mit költhet valójában a tárca és mi van zárolva.
A kormanyzati prooritas nem a jonvedelem.Az en szemelyes belemenyrm suerint,a Zplanban sem.A hatalom birtoklasahoz nincs szukseg a haderőre .
Es suerintem,amig NATO és EI zagok bagyunk,nincs is tenyleges katonai fenyegetettsrgunk.Tovabbra is az van,hogy tenylegesen eles jarco helyzetbe kerulnie a magyar katonanak valami hatsosufniai misszioban van.
Ha meg megis kotorne a III.vh,teljesen minndegy,milyen haderőnek,tankunk,vadaszgepunk van-ugy is a fulunkbe olvad a rohambili.
Van egy csekely eseje haboruba keverednunk valamelyik szomszedunkkal,valami idiota politikai helyzet miatt.De ennek NATO és foleg EU tagkent igen csekely az eselye.De ha kikerulink a biztonsagi halobol,akkor novelszik ra az esely is.
Es suerintem,amig NATO és EI zagok bagyunk,nincs is tenyleges katonai fenyegetettsrgunk.Tovabbra is az van,hogy tenylegesen eles jarco helyzetbe kerulnie a magyar katonanak valami hatsosufniai misszioban van.
Ha meg megis kotorne a III.vh,teljesen minndegy,milyen haderőnek,tankunk,vadaszgepunk van-ugy is a fulunkbe olvad a rohambili.
Van egy csekely eseje haboruba keverednunk valamelyik szomszedunkkal,valami idiota politikai helyzet miatt.De ennek NATO és foleg EU tagkent igen csekely az eselye.De ha kikerulink a biztonsagi halobol,akkor novelszik ra az esely is.
Valami unortodox varia.Ennek van már "hagyománya" Nálunk.
K
kamm
Guest
K
kamm
Guest
Sőt. Ez így konkrétan 1000 milliárd, ami jól alkudozva +2 szazad Gripen E + tizeves support, cirka $2.9B, egyben, kifizetve. Csak fegyver kellene majd rájuk, amikor elkezdenek jönni.
K
kamm
Guest
Plussz sport és korm.prop. = ~500 milliárd
K
kamm
Guest
Azzal a fegyverzet is meglenne mind a ~40 gépre.
De ha másképpen veszed, akkor abbol az 1500 milliárdból $1.5-2B körül megállt volna egy szazad E mindennel, egy újabb hk szazad ($1B), a dán PULS és az ATMOS/HX3 rendelés duplája ($500M), és a David's Sling ($350M), mindegyik elég rakettaval.
Együtt.
Máris másképpen nézne ki a jövő, itt meg mindenki a seggét verdesne a földhöz örömében.
Plussz krisss kapna egy üveg Irish whiskey- t ! A seggverdesés mellé ezt is hangsúlyozuk ki.
Illetve kellene +1 századhoz pilóta is. Erre az NKE-n a képzés megindult, de mivel jön+36 heli, úgy, hogy a régiek maradnak (tényleg nem kellene még oktató kishelit venni??), hirtelen sok új pilóta kell. +4 gép azért most megoldható, de +1szazadnyi pilóta valszeg csak a hazai L-39NG kiképzőgepek rendszerbe állítása után várható. Rohadt idegtépő és lassú, de ez van.
1,5 ×- szeres feltöltésel számolj , mégha nem is lenne meg elsőre a hajózó állomány létszáma.
Most a sportot megnézheted, mert a honvédelmi tárcán belül fut.
1.400 mrd fölött van a védelmi büdzsé és 137 mrd a sport.
Dehogy ironizálokVegyétek már észre, hogy @fitom ironizal a penzhiannyal...
, ekkora szegénységet ki látott már amikor csak az atlétikai vb rendezésére eltaposolnak 70 milliárdot... a stadion meg 250
Még hogy az F35 drága??
Sztem egyértelműen a háború, barmilyen abszurd, lassítja a haderőfejlesztést. Volt egy stabil pénzügyi terv, de a háború, 2022-ben +4.000 mrd ment el az elszálló energiaárakra, infláció miatt halasztották infrastrukturális fejlesztéseket és beszerzéseket. Hiába adtak tűzoltásnak tavaly +200milliardot a honvédelmi alapon keresztül évközben, azt elvitte a szeptemberi béremelés, az egyéni felszerelések és a már megrendelt eszközök áremelkedése a rekordgyenge forint miatt.
Így az eredeti költségvetés a magas energiaárak és az infla miatt a mindennapokban a Honvédségnél is nehézséget okozott.
Idén már eleve külön vették a működési pénzeket (minisztériumon belül) és a fejlesztési pénzeket (honvedelmi alap), jövőre is így lesz.
Az infla csökkenése a második félévben lesz látványos, viszont a negatív hatása az emelkedő kiadasokban még erős. A bevételek a gazdasági stagnálás és a visszaeső fogyasztás miatt nem követik, ezért félévkor felülvizsgálják a büdzsét. Ha pozitivabbak lesznek a számok, akkor lehet idén pár megrendelés, ha nem, akkor sztem csak a védelmi ipari beruházások és a megrendelt eszközökhöz kapcsolódó infrastrukturális fejlesztések várhatóak.
Így az eredeti költségvetés a magas energiaárak és az infla miatt a mindennapokban a Honvédségnél is nehézséget okozott.
Idén már eleve külön vették a működési pénzeket (minisztériumon belül) és a fejlesztési pénzeket (honvedelmi alap), jövőre is így lesz.
Az infla csökkenése a második félévben lesz látványos, viszont a negatív hatása az emelkedő kiadasokban még erős. A bevételek a gazdasági stagnálás és a visszaeső fogyasztás miatt nem követik, ezért félévkor felülvizsgálják a büdzsét. Ha pozitivabbak lesznek a számok, akkor lehet idén pár megrendelés, ha nem, akkor sztem csak a védelmi ipari beruházások és a megrendelt eszközökhöz kapcsolódó infrastrukturális fejlesztések várhatóak.
Sőt, a Gripen is!
Két reptéren?
Legfeljebb a duplája a mostani cirkusznak.
Basznak rá, azért.
Elég megnézni, hogy most mennyi ment el az Otthonfelújítási Támogatásra.
Bemondásra, ellenőrzés nélkül fizetett az állam boldog-boldogtalannak.
Előtte a Magyar Falu Program ugyan ez pepitában, hogy az agrártámogatásokat, mindenféle kifizetőhely fenntartását, vagy éppen a Vodafone-t ne is említsem.
Kurva sokat osztogat ide-oda az állam.