[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Negan]

A wiki szerint 18-at vettek a finnek 2010-ben - azóta semmi.
A svédek érdeklődtek, de nem vettek. Azóta van nekik hazai Möjlnir, szóval már nem is fognak venni.

A fáma szerint irtódrága.Papiron egy igen jó eszköz,példul az összes csöves tüzérségi eszköz közül tartja az MRSI világrekordot,13 (tizenhárom) gránáttal (második a G5-52/T5-52,a tüzeszköz részük lényegében ugyan az,6 gránáttal-Sigma sem döntötte meg).Átlagos,lassabb tűzütemű feladatoknál meg a két cső sokkal hosszabb rendelkezésre állást biztosit,mert később melegszik át a rendszer.Most viszont az ukrán tapasztalatok fényében annyira nem lepne meg,ha újra elővennék.Aknavetők is rendületlenül fontos részének bizonyultak a tűzrendszernek (mint várható volt).
Möjlnir hasonló,de mégsem ugyan az.Egyik egy aknavető,a másik aknavetőlöveg.AMOS képes közvetlen irányzású tűzfeladatokra is.És ez negy előny.
Igazábol mindkét tipusú tüzeszközre szükség volna a tűzrendszerben.

 

[Aladeen]

ELBIT Crossbow aknavető Boxer alapon IronFist APS-sal.
Ezt nagyon szívesen látnám a magyar LYNX-eken. Lényegében egy low-pressure 120 mm-es lövegként is működhet közvetlen irányzással épületek, erődítések vagy könnyen páncélozott járművek ellen.
Az első éles lövészetet 2023 közepére ígéri az ELBIT, 2024-ben fogja rendszeresíteni az izraeli haderő a tervek szerint.

 

[Negan]

ELBIT Crossbow aknavető Boxer alapon IronFist APS-sal.
Ezt nagyon szívesen látnám a magyar LYNX-eken. Lényegében egy low-pressure 120 mm-es lövegként is működhet közvetlen irányzással épületek, erődítések vagy könnyen páncélozott járművek ellen.
Az első éles lövészetet 2023 közepére ígéri az ELBIT, 2024-ben fogja rendszeresíteni az izraeli haderő a tervek szerint.

Én meg csinálnák egy igen alapos gyakorlati próbákat is tartalmazó összehasonlitó vizsgálatot a Crossbow vs AMOS vs NEMO viszonylatban.
AMOS vesztét elvileg az ára okozta.Ugyanakkor az viszonylag egyszerű csövenkénti forgótáras,amit két töltő tölt után,és van kézi töltési lehetőség (ukrán tapasztalatokat nem kéne figyelmen kivül hagyni-ami bonyorult,az előbb-utóbb meg is hibásodik).Crossbow meg ugyan egycsövű (annak AMOShoz viszonyitott hátrányával is lehet számolni),de egy igen bonyorult full automata töltő és tárrendszer van a cső mögött.
Valahogy nem hiszem,hogy az a bonyorult töltő és tárrendszer olcsóbb lenne az ATMOS duplázott,de egyszerűbb töltési rendszerénél......
És mint emlitettem,a két cső és töltőrendszer a tűzfeladat időtartam képességre is jótékonyan hat ki.Eloszlik a hőterhelés,a löveg késöbb és kevesebbszer igényel hűtési szünetet.Az egyszerűbb és duplázott töltési rendszer,a manuális működtetés lehetősége is a rendelkezésre állás biztonságát növeli.
Aztán minden gondos tervezés ellenére,minden új fegyverrendszernek van valamilyen problémás,neuralgikus pontja,ami a gyakorlatban jön elő (ha csak egy vólna,seggüket vernék földhöz örömükben a fejlesztők,sűrű önvállveregetés mellett.....).AMOS,ha kis példányszámban is,de már 10+ éve szolgálatban van,jó eséllyel a gyerekbetegségeken már átesett (vagy legalábbis már kijöttek)
APS,önvédelmi rendszer meg lassan mindenre kell-beleértve a dronok elleni önvédelmet (ha a SAAB volna szives befejezni a teljes LEDS/Monoose rendszert,az egyesitett aktiv-passziv és mini C-RAM rendszerként egyben megoldaná a problémát-lassan 3 évtizede ülnek rajta).Önvédelemre,beleértve a kamikáze dronok elleni védelmet egy megfelelő rcws rendszert is rá kéne kalapálni.
Hát,ezt se lehet két fillérből megúszni......

 

[kamm]

Valaha szóba került itt a fórumon, hogy a Hirtenberger-nek is van ilyen jellegű fejlesztése. Semmivel nem lett alátámasztva, és azóta sem jött ki róla semmilyen infó.
Feltételezem a cég képes volna rá, és kereslet is akadna.

Dehogynem, csomoszor belinkeltuk, amikor @pöcshuszár meg en a Bronco 3 korul fantazialgattunk, keress ra. Mondjuk az nem torny, hanem inkabb olyan, mint a Ragnarok, masreszt az ST, a Hirtenberger csak valami tuzvezeto sw adott hozza, ha jol remlik...

 

[Bálint]

Dehogynem, csomoszor belinkeltuk, amikor @pöcshuszár meg en a Bronco 3 korul fantazialgattunk, keress ra. Mondjuk az nem torny, hanem inkabb olyan, mint a Ragnarok, masreszt az ST, a Hirtenberger csak valami tuzvezeto sw adott hozza, ha jol remlik...

120mm SRAMS | ST Engineering

ST Engineering's 120mm SRAMS is the first mortar in the world with a recoil force of less than 30 tonnes when firing maximum charge to achieve a range of 10 km.

www.stengg.com

 

[J.G.]

Dehogynem, csomoszor belinkeltuk, amikor @pöcshuszár meg en a Bronco 3 korul fantazialgattunk, keress ra. Mondjuk az nem torny, hanem inkabb olyan, mint a Ragnarok, masreszt az ST, a Hirtenberger csak valami tuzvezeto sw adott hozza, ha jol remlik...

Ismerem, de nem is erről volt szó, hanem toronyról.

 

[Aladeen]

Én meg csinálnák egy igen alapos gyakorlati próbákat is tartalmazó összehasonlitó vizsgálatot a Crossbow vs AMOS vs NEMO viszonylatban.
AMOS vesztét elvileg az ára okozta.Ugyanakkor az viszonylag egyszerű csövenkénti forgótáras,amit két töltő tölt után,és van kézi töltési lehetőség (ukrán tapasztalatokat nem kéne figyelmen kivül hagyni-ami bonyorult,az előbb-utóbb meg is hibásodik).Crossbow meg ugyan egycsövű (annak AMOShoz viszonyitott hátrányával is lehet számolni),de egy igen bonyorult full automata töltő és tárrendszer van a cső mögött.
Valahogy nem hiszem,hogy az a bonyorult töltő és tárrendszer olcsóbb lenne az ATMOS duplázott,de egyszerűbb töltési rendszerénél......
És mint emlitettem,a két cső és töltőrendszer a tűzfeladat időtartam képességre is jótékonyan hat ki.Eloszlik a hőterhelés,a löveg késöbb és kevesebbszer igényel hűtési szünetet.Az egyszerűbb és duplázott töltési rendszer,a manuális működtetés lehetősége is a rendelkezésre állás biztonságát növeli.
Aztán minden gondos tervezés ellenére,minden új fegyverrendszernek van valamilyen problémás,neuralgikus pontja,ami a gyakorlatban jön elő (ha csak egy vólna,seggüket vernék földhöz örömükben a fejlesztők,sűrű önvállveregetés mellett.....).AMOS,ha kis példányszámban is,de már 10+ éve szolgálatban van,jó eséllyel a gyerekbetegségeken már átesett (vagy legalábbis már kijöttek)

AMOS már nincs a PATRIA kínálatában: sehol nem promotálják, a honlapjukról is hiányzik. Vélhetően a komplexitása és ár amiatt álltak át az egyszerűbb NEMO-ra. A NEMO egész könnyű járművekre is rátehető (pl. 6x6), míg az AMOS-t csak nehezebb járművek bírták csak el. Szóval nem véletlen "engedték el" az AMOS-t.
A NEMO mostanra kiforrottabb lehet mint a CROSSBOW, amit még csak most tesztelnek, de mindkettő jó lehet nekünk. A Patriával még nem üzletelt HM soha, az ELBIT-től már vettek pár dolgot - ezért kiforratlansága ellenére a CROSSBOW is esélyes. Pláne, hogy nem holnapra kell, hanem 2-3 éven belül - addigra lesz elég Lynx alváz hozzá. Lényeg, hogy tornyos legyen az aknavető.
Ezek közül persze egyik sem olcsó, de nem is kell sok belőle: kb. 18-24 db. Nem biztos, hogy egy NEMO drágábba amúgy mint egy Lance torony, szóval annyi lehet kb. az aknavetős, mint a sima IFV változat.

APS,önvédelmi rendszer meg lassan mindenre kell-beleértve a dronok elleni önvédelmet (ha a SAAB volna szives befejezni a teljes LEDS/Monoose rendszert,az egyesitett aktiv-passziv és mini C-RAM rendszerként egyben megoldaná a problémát-lassan 3 évtizede ülnek rajta).Önvédelemre,beleértve a kamikáze dronok elleni védelmet egy megfelelő rcws rendszert is rá kéne kalapálni.
Hát,ezt se lehet két fillérből megúszni......

Ami az APS-t illeti az van a LYNX-en, szóval külön nem kell. A NEMO-ra és a CROSSBOW-ra is rakható RCWS, bár csak 7,62-es géppuskát bír el a NEMO torony.

 

[Crusader]

Szomorú ez az álmodozás a megfelelő tüzérségi csapásmérő képességekről, amikor csak meg kellett volna becsülnünk azokat az eszközöket amikkel rendelkeztünk. Reméljük ezért nem vérrel fog a nemzet fizetni.

 

[Negan]

AMOS már nincs a PATRIA kínálatában: sehol nem promotálják, a honlapjukról is hiányzik. Vélhetően a komplexitása és ár amiatt álltak át az egyszerűbb NEMO-ra. A NEMO egész könnyű járművekre is rátehető (pl. 6x6), míg az AMOS-t csak nehezebb járművek bírták csak el. Szóval nem véletlen "engedték el" az AMOS-t.
A NEMO mostanra kiforrottabb lehet mint a CROSSBOW, amit még csak most tesztelnek, de mindkettő jó lehet nekünk. A Patriával még nem üzletelt HM soha, az ELBIT-től már vettek pár dolgot - ezért kiforratlansága ellenére a CROSSBOW is esélyes. Pláne, hogy nem holnapra kell, hanem 2-3 éven belül - addigra lesz elég Lynx alváz hozzá. Lényeg, hogy tornyos legyen az aknavető.
Ezek közül persze egyik sem olcsó, de nem is kell sok belőle: kb. 18-24 db. Nem biztos, hogy egy NEMO drágábba amúgy mint egy Lance torony, szóval annyi lehet kb. az aknavetős, mint a sima IFV változat.



Ami az APS-t illeti az van a LYNX-en, szóval külön nem kell. A NEMO-ra és a CROSSBOW-ra is rakható RCWS, bár csak 7,62-es géppuskát bír el a NEMO torony.

Hát ez ennél komplexebb.
Nyugodj bele,ha igény mutatkozik rá,visszakerül a kinálatba az AMOS is.
Lynx csempéje inkább egy speciális ERA,mint hagyományos értelembe vett APS.Nagyon korlátozott a hatósugara.És teljesen logikus,hogy a páncélvadász dronok következő nemzedéke már egy EFP töltettel is ellátható tagokkal is bővülni fog,ami ellen az ilyen közeli védelem semmit sem ér-ahogy a pct kézigránátot pottyantó Alibaba dronok ellen sem ér semmit.

 

[Irsai Olivér]

.

 

[Aladeen]

Hát ez ennél komplexebb.
Nyugodj bele,ha igény mutatkozik rá,visszakerül a kinálatba az AMOS is.

Eddig sem volt rá igény. NEMO-ra vannak beállva, ezt lehet venni. Persze van aza pénz amiért esetleg csinálnak duplacsövüt megint, csak nem Magyarorszgáon! Örüljünk ha NEMO-ra futja!

Lynx csempéje inkább egy speciális ERA,mint hagyományos értelembe vett APS.

Azért ez kemény! Mik derülnek itt ki!
@krisss szólj a főnökeidnek hogy átbaszták őket és ERA-t vettek APS helyett!

 

[Bálint]

Eddig sem volt rá igény. NEMO-ra vannak beállva, ezt lehet venni. Persze van aza pénz amiért esetleg csinálnak duplacsövüt megint, csak nem Magyarorszgáon! Örüljünk ha NEMO-ra futja!


Azért ez kemény! Mik derülnek itt ki!
@krisss szólj a főnökeidnek hogy átbaszták őket és ERA-t vettek APS helyett!

Spoiler: Vicces videó / mém

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Negan]

Eddig sem volt rá igény. NEMO-ra vannak beállva, ezt lehet venni. Persze van aza pénz amiért esetleg csinálnak duplacsövüt megint, csak nem Magyarorszgáon! Örüljünk ha NEMO-ra futja!


Azért ez kemény! Mik derülnek itt ki!
@krisss szólj a főnökeidnek hogy átbaszták őket és ERA-t vettek APS helyett!

Crossbow szerinted mennyire lesz olcsó?Egy az AMOSnál nagyságrenddel bonyorultabb töltőrendszerrel van ellátva.
Mo-nak is simán előveszik,ha viritjuk a lóvét.
Egyfajta aktiv ERA jellegű cucc.Igy irtam.Okkal.A működési jellege miatt.Egy előre beállitott sávban,igen kis hatótávban működik.Teljesen úgy működik,mint egy ERA,ami kapott egy távérzékelőt,ami az elött aktiválja,mielött a becsapódás megtörténne.Előre beállitott működési sávok vannak,nem képes rugalmas reagálásra,mint pl az Iron Fist.Egy 30méterről K100 HEAT kézigránátot lepottyantó Alibaba dronnal semmit nem tud kezdeni.Megfelelő sw beállitással viszont az Iron Fist igen.
Az,hogy a következő lépcsőben a Heron meg Lancet jellegű UAVk EFP meg irányitott hatású harci részt fognak kapni,teljes logikus és kézenfekvő feltételezés.

 

[J.G.]

A KMW új videója a pzh2000-ről! Megy a marketing!

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Jöjjön még vagy két osztálynak való és egy kis tartalék, ha már rendszeresítettük a típust. Az Atmos pedig jöhet önálló tüzérezredbe.

 

[Aladeen]

Jöjjön még vagy két osztálynak való és egy kis tartalék, ha már rendszeresítettük a típust. Az Atmos pedig jöhet önálló tüzérezredbe.

A PZH 2x-2,5x drágább mint az ATMOS, pénz meg kevés! A KMW nem is ér rá ilyet gyártani nekünk még évekig.
Inkább jöjjön 2-3 osztálynyi ATMOS, mint 1 osztály PZH. A csövek száma számít úgy is! A kerekes üzemelteti is olcsóbb, az autotöltő sem robban le, mert nincs.
Szóval szerinte nem kell és várhatóan nem is lesz több PZH-nk.

 

[J.G.]

A PZH 2x-2,5x drágább mint az ATMOS, pénz meg kevés! A KMW nem is ér rá ilyet gyártani nekünk még évekig.
Inkább jöjjön 2-3 osztálynyi ATMOS, mint 1 osztály PZH. A csövek száma számít úgy is! A kerekes üzemelteti is olcsóbb, az autotöltő sem robban le, mert nincs.
Szóval szerinte nem kell és várhatóan nem is lesz több PZH-nk.

Csak álmodozom. Legyen minél több cső! A két osztály Atmos is csak a szükséges minimumot jelentené, semmiből sincs tartalékunk.

 

[Aladeen]

Csak álmodozom. Legyen minél több cső! A két osztály Atmos is csak a szükséges minimumot jelentené, semmiből sincs tartalékunk.

Először legyen meg a minimum...

 

[J.G.]

Először legyen meg a minimum...

Szerintem ostoba módon tervezték meg a Zrínyit, amit azóta bizonyított is az élet. Nyugodtan lehetett volna nagyobb mennyiséget rendelni már az első kmw-s üzlet alkalmával. Oké, pénz, de csak akarniuk kellene, mert még mindig 2%-ot költünk és nem 20-at, hogy baromi nehéz legyen tovább emelni.
Mostanra minden sokkal drágább és kapacitás sincs, miközben elköteleztük magunkat bizonyos típusok mellett.
Gyáva emberek rossz döntéseket hoztak, azóta már el is ismerik hogy bizony elkéstünk, és azóta a teljes garnítúrától megszabadultak.

Szóval ideje volna tanulni a már elkövetett hibákból, és mélyen a zsebbe nyúlni.

 

[Aladeen]

Mostanra minden sokkal drágább és kapacitás sincs, miközben elköteleztük magunkat bizonyos típusok mellett.

Az ELBIT 2 év alatt gyárt le 19 ATMOS-t a dánoknak - ott van még kapacitás bőven!
Izrael nem szállít Ukrajnának semmit, így ő lesz a "nevető harmadik" az európai és amerikai hadipar mellett, mert learatja a piacot!
Hollandia és Dánia nem igazán vettek izraeli fegyvereket korábban, aztán most mégis!
Nekünk is be kellene állni abba sorba!

Gyáva emberek rossz döntéseket hoztak, azóta már el is ismerik hogy bizony elkéstünk, és azóta a teljes garnítúrától megszabadultak.

A fő döntéshozóktól nem szabadultak meg - sőt!
A háború kitörése előtt annyi volt a feladat, hogy vegyék meg ami kell a NATO nehéz dandárhoz 2026-ig érjen is ide. Ezt teljesítették is - nagyjából. RM van leginkább csúszásban a Lynxekkel, de az is egy legfelsőbbszintről jött iparpolitikai döntésvolt hogy legyen hozzá saját gyártásunk. Saját gyártás meg, ahhoz a típushoz jár legkönnyebben aminek még nincs gyártósora, mert nagyon új. Szóval a csúszás kockázatát is "odafönt" vállalták be.

Szóval ideje volna tanulni a már elkövetett hibákból, és mélyen a zsebbe nyúlni.

Jövőre történelmi rekord lesz a védelmi költségvetés, abból már kell legyen valami...

2x24 ATMOS 144 millió dollárba kerül az idei dán vásárlás alapja, ami kb. 50,4 mrd forint. 4 év alatt 12,6 mrd Ft évente, ha kétévénként kapunk egy osztálynyit! Így lenne idő toborzásra, kiképzésre és infrastruktúrára.
Nem értem, hogy a fenébe nem fér ez bele 12,6 mrd Ft évenete az 1000+ mrd-os védelmi költségvetésbe a tüzérségi alapok lerakása - kevesebb mint 1,26%-a az egésznek!

 

[J.G.]

Az ELBIT 2 év alatt gyárt le 19 ATMOS-t a dánoknak - ott van még kapacitás bőven!
Izrael nem szállít Ukrajnának semmit, így ő lesz a "nevető harmadik" az európai és amerikai hadipar mellett, mert learatja a piacot!
Hollandia és Dánia nem igazán vettek izraeli fegyvereket korábban, aztán most mégis!
Nekünk is be kellene állni abba sorba!



A fő döntéshozóktól nem szabadultak meg - sőt!
A háború kitörése előtt annyi volt a feladat, hogy vegyék meg ami kell a NATO nehéz dandárhoz 2026-ig érjen is ide. Ezt teljesítették is - nagyjából. RM van leginkább csúszásban a Lynxekkel, de az is egy legfelsőbbszintről jött iparpolitikai döntésvolt hogy legyen hozzá saját gyártású IFV-nek. Saját gyártás meg, ahhoz a típushoz jár legkönnyebben aminek még nincs gyártósora, mert nagyon új. Szóval a csúszás kockázatát is "odafönt" vállalták be.


Jövőre történelmi rekord lesz a védelmi költségvetés, abból már kell legyen valami...

2x24 ATMOS 144 millió dollárba kerül az idei dán vásárlás alapja, ami kb. 50,4 mrd forint. 4 év alatt 12,6 mrd Ft évente, ha kétévénként kapunk egy osztálynyit! Így lenne idő toborzásra, kiképzésre és infrastruktúrára.
Nem értem, hogy a fenébe nem fér ez bele 12,6 mrd Ft évenete az 1000+ mrd-os védelmi költségvetésbe a tüzérségi alapok lerakása - kevesebb mint 1,26%-a az egésznek!

A jó isten sem tudja mik a prioritások. Az ember azt gondolná a top 3 a légvédelem, tüzérség, légierő. A nyílvános infók alapján egyikben sem teljesítünk a legkevesebbnél többet. A haderő többi részéről nem is beszélve.
2015 óta megy a program és idén jutottunk el a "gatyáig". A szentségit!
Miközben isteni szerencse kell ahhoz, hogy még néhány évig ne legyen világháború. Úgy gondolom elkerülni nem tudjuk.