Leopard 2

[Vogon]

Jól van. Megint besétáltatok kis csapdámba
Akkor most , hogy ti magatok is tisztáztátok, hogy lényegében ugyan olyan vastag a teknő alja, és mind két rendszerben ide van bekötve a futómű, ugyan olyan anyagtechnológiával és felépítéssel, akkor miért is szar az orosz?
Hány tonna jut egy lengőkarra egy T-90M-en és mennyi egy Leopárd 2A5-ön? Mennyi egy Leo2A7-en?
Segítek kicsit, a T-90 esetén 46 tonnás súllyal számolva 3.8 tonna/lengőkar.
Leo2A5 59.5 tonnás súlyával számolva 4.25 tonna/lengőkar.
Leo2A7 70 tonnás súlyával számolva 5 tonna/lengőkar.
Akkor melyik futómű van jobban megterhelve?
És akkor most már remélem értitek, hogy a T-90 meg a T-80 miért tud fél méter magasból izomból leugratni és a Leopárd 2A5-től miért képtelen erre a német vas... De persze szerintetek az orosz futómű a szar, miközben sokkal kisebb önsúly mellet hasonlóan masszív XD
E miatt sokkal dinamikusabban mozognak terepen az orosz tankok, sokkal komolyabb erőhatásokat is fölvesznek a tereptől.
Olyan buták vagytok

Ezzel pontosan mit szerettél volna mondani? Mert annyi jött át, hogy valamit nagyon bizonyítani akarsz, de megint össze nem illő részek vannak egymáshoz ragasztva.
Felületes nézőnek ez az az olvasat, hogy a német és az orosz felfüggesztés megegyezik, csak a tank súlya nem, ezért tud olyan jókat ugratni a muszka. Ez egyetlen tollvonással áthúzza LM azon spekulációját, hogy a Leo2A7 és a T-72 vagy annak a továbbvitele a T-90 nem ugyan azzal a súlykorlátozással van megtervezve.
Márpedig a kettő együtt nem megy. Ha nincs semmi különbség a két felfüggesztés között, akkor T-90-ből is lehet 70 tonnásat gyártani, márpedig még a gyári adatok sem erről szólnak.

Olyan problémákról pedig nem is beszélnék, hogy pusztán az, hogy milyen vastag lemezhez rögzítik, sem megerősíteni, sem cáfolni nem fogja, hogy a két felfüggesztés paraméterei megegyeznének. Megint idióta példával élve ugyan abba a PC házba beleraksz 8 giga memóriát és fél terra SSD-t, amibe belefér 32 giga memória és egy terra HDD, akkor te a két teljesítményt egyenlőnek szeretnéd látni, mert ugyan arra a vázra pakoltad fel és darabra ugyan annyi elem.

 

[fip7]

Ezzel pontosan mit szerettél volna mondani? Mert annyi jött át, hogy valamit nagyon bizonyítani akarsz,

Nekem semmit nem kell bizonyítanom, ugyanis a görögök meg a svédek elég szépen leírták, hogy a felfüggesztési rendszere a T-80 baromi jó. Ők meg ugye kipróbálták.
A T-90 szériájé szintén kiváló. Nem véletlenül ugratgatnak vele elég bátran. Simán kibírja. 1 videót hozzatok a Leopárd 2A5/6/7-ről ahol ilyet tud
Ellenben mások 2 napja azon pörögnek, hogy milyen szar az orosz harckocsik felfüggesztése.... Jah, csak éppen bizonyítani nem tudják XD

Márpedig a kettő együtt nem megy. Ha nincs semmi különbség a két felfüggesztés között, akkor T-90-ből is lehet 70 tonnásat gyártani, márpedig még a gyári adatok sem erről szólnak.

Főleg, hogy az egyik 6 a másik meg 7 futógörgős.... Ettől még jelentős különbség van a lengőkarokra és a torziós rudakra eső súlyban.
Ez adja ki azt, hogy az orosz vasak felfüggesztése elég jól szerepel. Nincsenek agyon terhelve. Ilyen egyszerű.

 

[Vogon]

Nekem semmit nem kell bizonyítanom, ugyanis a görögök meg a svédek elég szépen leírták

Ehhez képest elég sokat számolsz az előző hsz-ben. Fordítom magyarra, mert ezt a nyelvet rajtam és rajtad kívül nem sokan értik ezen a fórumon. Amit írtam, az egy tollvonással áthúzta a te tonnáidat és számolgatásaidat és visszatértünk arra, hogy amúgy nem is kell semmit számolni, mert a görög és svéd teszt jóra értékelte az egyik T-80-ast, a másikat meg botrányosan szarra, ahol a küzdőteret is el kellett hagynia a legénységnek a feladat végrehajtása közben. (Ami probléma persze nem a felfüggesztéssel függ össze, csak a keleti technika minden kiválósága le van vezetve és a német technika minden problémája bizonyítva van ezzel a két teszttel, ahol a Leo2-t vásárolták meg.)

Nekem megfelel, ha neked megfelel.

 

[Mark1993]

Ehhez képest elég sokat számolsz az előző hsz-ben. Fordítom magyarra, mert ezt a nyelvet rajtam és rajtad kívül nem sokan értik ezen a fórumon. Amit írtam, az egy tollvonással áthúzta a te tonnáidat és számolgatásaidat és visszatértünk arra, hogy amúgy nem is kell semmit számolni, mert a görög és svéd teszt jóra értékelte az egyik T-80-ast, a másikat meg botrányosan szarra, ahol a küzdőteret is el kellett hagynia a legénységnek a feladat végrehajtása közben. (Ami probléma persze nem a felfüggesztéssel függ össze, csak a keleti technika minden kiválósága le van vezetve és a német technika minden problémája bizonyítva van ezzel a két teszttel, ahol a Leo2-t vásárolták meg.)

Nekem megfelel, ha neked megfelel.

Cipruson meg török Leopárd 2-esek és görög ciprióta T-80U-k néznek farkasszemet ...

 

[LMzek 2.0]

@fip7 es @dudi , szerintetek melyikotok melyik?

Az egyik fél érvel, anyagot-hoz, nem rest védeni saját JÓ álláspontját / a másik "Wilson"-ozik ( ... : terel-ismétel-ismétel-terel-ismétel-t..-t-..-i- ...-(nevesíthetem is: hazudik!)-terel... ...összefoglalva: Fórumot(HTKA)hiteltelenít/-rombol).

Nem tartom jónak egyenlőségjelet tenni a két oldal közé, úgy hogy elég nyilvánvalóan vannak ráadásul a "kifárasztós" oldalon hivatalosan eltűrt(támogatott? ) hivatásososok, jól sejthetően a hivatalos (magyar kormányzati) álláspontot képviselő/védő/"vetítő"nickek, az érdekek mentén rendszeresen mögéjük csapódó kis-antantos hátterű "civilekkel"(!?!?!) ...
"Hurrrááá..."
Miért nem merünk kimondani nyilvánvaló dolgokat?

...

Ahogy elhallgatásban/tagadásban van az a tény is, hogy a közel 50%-kal nehezebb és hosszabb Leo 2 teknője jelentősen vékonyabb anyagból van.
... amire az álcivil-oldalról jönnek a "német anyagminőség"-et sejtető válaszok szándékos megtévesztések, SEMMI, azaz NULLA indoklással alátámasztva ezt a szokásos marketing-átverést.
... @fip7 többször hozta erről az anyagminősítéseket, átszámolta, stb... !!!
... kb. AZONOS anyagminőség mindkettőnél!!!

A realista, szakmai információkat kutató és felhasználó oldaltól van elvárva a mentegetőzés a Valóság miatt???


A klasszikust idézve: "Az tapsi-füles viszi a puskát???"



Szak-fórumon "érvel" az egyik oldal tények/alátámasztás nélkül!!!

Kerüljön az Őt megillető helyére a "német vas" is, még akkor is, ha ez a Valóság a hazai --egyre inkább hibásként körvonalazódó-- Zrínyi-döntések miatt nem nagyon kap --sőt... -- teret a hivatalos kommunikációban!


A Leo 2 autóskártyában kiharcolt néhány valós előnyét a sokszoros árral sikerül lazán hátrányba fordítani minden eddigi valós háborús helyzetben.

"Béke-haderő"-s eszköz, aranyáron, +poltikai-jószándék-vásárlásos (illúzójal) "kicsit" megsegítve!!
... ahogy az immár elhallgatott mondataival korábban Viktor is eldicsekedte!
"Pont"

Spoiler: U.I.:

.

...sokat "kekeckednek" frissítem kicsit az ukrajnai napi tapasztalatok alapján a (HUN)T-72 témát !!!
Lazán tudom a másik fél "szakmai érvelésének" DUPLA szintjét hozni egy feltámadó (HUN)T72 topikban!

.

.

 

[fip7]

Amit írtam, az egy tollvonással áthúzta a te tonnáidat és számolgatásaidat és visszatértünk arra, hogy amúgy nem is kell semmit számolni, mert a görög és svéd teszt jóra értékelte az egyik T-80-ast,

Éppenséggel semmi nem lett áthúzva. Amit én számoltam az a nagyon egyszerű matematikai bemutatása annak, hogy mi az oka a svéd és a görög tenderen elért kiváló eredményeknek a mobilitás terén.

a másikat meg botrányosan szarra, ahol a küzdőteret is el kellett hagynia a legénységnek a feladat végrehajtása közben.

Csak, hogy a másik nem T-80-as hanem T-84-es. Az nem egy átcímkézett UD volt, hanem egy új harckocsi prototípusa.
Azt, hogy egy prototípus milyen hibákat produkál azt ne mérjük a széria tankok teljesítményéhez.
Ettől függetlenül, mint írtad a T-84 felfüggesztésével se volt semmi baj.
Ráadásul a személyzetét mérgező, bedöglött francia hőkamerás, ergonómiai rémálom ukrán prototípus mozgás képes maradt, ellenben az akkor már elvileg széria gyártású Challenger 2-vel, amely az 1000 km-s teszt után úgy kifingot, hogy javítani sem tudták a teszt végéig.
Vagy ott a Leclerc S2-es, aminek beszart az automata töltője, és annak is voltak motor gondjai.
Lényegében volt 3 megbízhatóság szempontjából igen kotvány harckocsi (Leclerc, Challenger 2, T-84).
Meg volt 3 betonstabil, az M1, Leopárd 2 és a T-80U személyében.

 

[Mark1993]

@fip7 es @dudi , szerintetek melyikotok melyik?

Nem tölti be a képet !

 

[Vogon]

Cipruson meg török Leopárd 2-esek és görög ciprióta T-80U-k néznek farkasszemet ...

És az, hogy egy befagyott konfliktus két oldalán szembe néznek ezek a tankok, az miben ad hozzá a felfüggesztés vitájához? Félre értetted megint, amit mondtam. Nem azt állítottam, hogy senki, egyetlen ország sem tart rendszerben T-80 variánst, mert az úgy, ahogy van, lehetetlen karbantartani és üzemeltetni. Sőt, nem csak egy üzemeltetője volt a világtörténelemben!
Én csak annyit mondtam, hogy elkezdett számolni, kiderült, hogy kisebb repedések vannak a számolásából, például az ok nem bizonyítja és nem cáfolja az okozatot, majd kijelentette, hogy igazából nem is kell számolni, mert a görögök és svédek teszteltek.
És ez az ív nála nem egyszer fordul elő abban a vitában, hogy szerinte mik a német típus gyengeségei.

 

[Mark1993]

És az, hogy egy befagyott konfliktus két oldalán szembe néznek ezek a tankok, az miben ad hozzá a felfüggesztés vitájához? Félre értetted megint, amit mondtam. Nem azt állítottam, hogy senki, egyetlen ország sem tart rendszerben T-80 variánst, mert az úgy, ahogy van, lehetetlen karbantartani és üzemeltetni. Sőt, nem csak egy üzemeltetője volt a világtörténelemben!
Én csak annyit mondtam, hogy elkezdett számolni, kiderült, hogy kisebb repedések vannak a számolásából, például az ok nem bizonyítja és nem cáfolja az okozatot, majd kijelentette, hogy igazából nem is kell számolni, mert a görögök és svédek teszteltek.
És ez az ív nála nem egyszer fordul elő abban a vitában, hogy szerinte mik a német típus gyengeségei.

Három üzemeltetője van, Ciprus, Pakisztán, és Dél-Korea, és köszönik szépen, mindegyik megvan mind a mai napig, pedig nem egyszer rezgett a léc, hogy visszavásárolják őket / másoknak elpasszolják.

A felfüggesztés témájába nem szólok bele, mert ahhoz nem értek.

Cipruson látszólag befagyott konfliktus van, de attól még olyan fokú az ellenségeskedés, hogy jobb felkészültnek lenni, a lehetőségekhez képest, nem pedig bíznak a lassú megbékélésben.

A ciprusi harckocsi beszerzésnél eredetileg az volt a deal, hogy elpasszolják a T-80U-kat Ukrajnának, és cserébe Leó 2A6-osok minimum, de Leó 2A7-esek. A németek válaszoltak, hogy sajnos nem tudnak Leó 2A5-öst sem adni, akkor bedurciztak, és tovább nézelődtek. Sem az Abrams, sem a Chally, sem a Leclerc nem jött szóba, de Izraelnél kopogtattak, és fogadták őket. Ott is azon morfondíroztak, hogy a T-80-asokat elpasszolni Ukrajnának, és cserébe a Merkavák, de valamiért mégsem volt vonzó ez az opció, amellett döntöttek, hogy a kettő típust párhuzamosan, egymást kiegészítve üzemeltetik.

 

[ogretankHU]

Ezzel pontosan mit szerettél volna mondani? Mert annyi jött át, hogy valamit nagyon bizonyítani akarsz, de megint össze nem illő részek vannak egymáshoz ragasztva.
Felületes nézőnek ez az az olvasat, hogy a német és az orosz felfüggesztés megegyezik, csak a tank súlya nem, ezért tud olyan jókat ugratni a muszka. Ez egyetlen tollvonással áthúzza LM azon spekulációját, hogy a Leo2A7 és a T-72 vagy annak a továbbvitele a T-90 nem ugyan azzal a súlykorlátozással van megtervezve.
Márpedig a kettő együtt nem megy. Ha nincs semmi különbség a két felfüggesztés között, akkor T-90-ből is lehet 70 tonnásat gyártani, márpedig még a gyári adatok sem erről szólnak.

Olyan problémákról pedig nem is beszélnék, hogy pusztán az, hogy milyen vastag lemezhez rögzítik, sem megerősíteni, sem cáfolni nem fogja, hogy a két felfüggesztés paraméterei megegyeznének. Megint idióta példával élve ugyan abba a PC házba beleraksz 8 giga memóriát és fél terra SSD-t, amibe belefér 32 giga memória és egy terra HDD, akkor te a két teljesítményt egyenlőnek szeretnéd látni, mert ugyan arra a vázra pakoltad fel és darabra ugyan annyi elem.

Éles harci helyzetben ki a pacomat érdekli , hogy milyen súlykorlátra tervezték a gépet ? A személyzetet egy dolog érdekli bírja vagy nem bírja a szürke a szántást !

 

[ogretankHU]

Ehhez képest elég sokat számolsz az előző hsz-ben. Fordítom magyarra, mert ezt a nyelvet rajtam és rajtad kívül nem sokan értik ezen a fórumon. Amit írtam, az egy tollvonással áthúzta a te tonnáidat és számolgatásaidat és visszatértünk arra, hogy amúgy nem is kell semmit számolni, mert a görög és svéd teszt jóra értékelte az egyik T-80-ast, a másikat meg botrányosan szarra, ahol a küzdőteret is el kellett hagynia a legénységnek a feladat végrehajtása közben. (Ami probléma persze nem a felfüggesztéssel függ össze, csak a keleti technika minden kiválósága le van vezetve és a német technika minden problémája bizonyítva van ezzel a két teszttel, ahol a Leo2-t vásárolták meg.)

Nekem megfelel, ha neked megfelel.

Milyen szarul nézett volna ki , ha NATO vagy oda igyekvő nyugati ország nem NATO tankokat vesz !

 

[ogretankHU]

Cipruson meg török Leopárd 2-esek és görög ciprióta T-80U-k néznek farkasszemet ...

És azért az ne legyen kérdés , hogy a kettő közül kéne választani , hogy szemtől szembe melyikbe ülök (már ha beleférek) akkor az a T80U lenne !

 

[Vogon]

A felfüggesztés témájába nem szólok bele, mert ahhoz nem értek.

Ezt emelném ki a második hsz-edből. Teljesen egyetértek. Két idegen ember beszélgetésében te idézted valakinek a hsz-ét, és írtál valamit, ami nem ahhoz kapcsolódik. Egyébként amit írtál, abban igazad van.

Éles harci helyzetben ki a pacomat érdekli , hogy milyen súlykorlátra tervezték a gépet ? A személyzetet egy dolog érdekli bírja vagy nem bírja a szürke a szántást !

Ha egy T-72-re rápakolsz 100 tonnát, hamar rá fogsz jönni, hogy kit érdekel a súlykorlátozás harci helyzetben. A kérdésedre igen hamar megjönne a válasz.

 

[Mark1993]

Két idegen ember beszélgetésében te idézted valakinek a hsz-ét, és írtál valamit, ami nem ahhoz kapcsolódik.

A ciprusiak is görögök, azért kapcsolódtam be.

 

[ogretankHU]

Ezt emelném ki a második hsz-edből. Teljesen egyetértek. Két idegen ember beszélgetésében te idézted valakinek a hsz-ét, és írtál valamit, ami nem ahhoz kapcsolódik. Egyébként amit írtál, abban igazad van.



Ha egy T-72-re rápakolsz 100 tonnát, hamar rá fogsz jönni, hogy kit érdekel a súlykorlátozás harci helyzetben. A kérdésedre igen hamar megjönne a válasz.

A szarva közt a tőgyét ! Azaz sikerült a mondóm lényegét megfognod ! Ja nem !

 

[Vogon]

A ciprusiak is görögök, azért kapcsolódtam be.

Nemzetre. Mármint amikor nem cipriótáknak hívjuk a sziget déli részére szorult, görög ajkú lakosságot.

És ők mely mondatokat írták bele a Fip által nagy kedvvel idézett jelentésbe? Tudnál küldeni egy olyan példányt, ahol fehérrel van az, amit a kontinentális tesztelők, pirossal az, amit a szigetlakó görögök írtak bele? (A felfüggesztésről írt részeknél külön érdekelne, hogy melyik származott az Óhazából és melyik az ókori gyarmatukról.)

 

[fip7]

Nemzetre. Mármint amikor nem cipriótáknak hívjuk a sziget déli részére szorult, görög ajkú lakosságot.

És ők mely mondatokat írták bele a Fip által nagy kedvvel idézett jelentésbe? Tudnál küldeni egy olyan példányt, ahol fehérrel van az, amit a kontinentális tesztelők, pirossal az, amit a szigetlakó görögök írtak bele? (A felfüggesztésről írt részeknél külön érdekelne, hogy melyik származott az Óhazából és melyik az ókori gyarmatukról.)

Most ugye nem az a bajod, hogy a fórumon valaki hozzászólt egy beszélgetéshez?
Egyébként abból ahogyan Ciprus és Dél-Korea ragaszkodik a T-80U-hoz ki lehet találni, hogy egy igen jó tankról van szó. (Ok, ma már öreg)
És a pakisztániak se nagyon adják vissza az T-80UD tankjaikat, pedig megkísérelték azokat is vissza vásárolni. Nem adták őket.
Ebből csak annyi a lényeg, hogy aki használja szereti. Ennyi.

 

[Vogon]

Most ugye nem az a bajod, hogy a fórumon valaki hozzászólt egy beszélgetéshez?

Nem tudom, hogy ezt miből olvastad ki. Egyfelől nincs probléma. Elmondott valamit, azt egyébként tudtuk, de köszönjük szépen. Csak hogy ezt nem a beszélgetéshez mondta... Én csak a tényt szögeztem le, hogy ő idézett valamit, a bejegyzésének egyébként vajmi kevés köze volt a felfüggesztésekhez, de csak Kamm vérnyomása megy fel ilyeneken, én betudom annak, hogy meleg van és mindenki néz ki a fejéből.
Nincs semmi feltétel rendszerem, hogy csak akkor idézheted a reagomat, ha ennek a listának megfelelsz, mert különben két dolog, irgum meg burgum.

 

[Mark1993]

Nemzetre. Mármint amikor nem cipriótáknak hívjuk a sziget déli részére szorult, görög ajkú lakosságot.

És ők mely mondatokat írták bele a Fip által nagy kedvvel idézett jelentésbe? Tudnál küldeni egy olyan példányt, ahol fehérrel van az, amit a kontinentális tesztelők, pirossal az, amit a szigetlakó görögök írtak bele? (A felfüggesztésről írt részeknél külön érdekelne, hogy melyik származott az Óhazából és melyik az ókori gyarmatukról.)

A komplett beszerzésük történetének utána kell néznem.

 

[Vogon]

A komplett beszerzésük történetének utána kell néznem.

Akkor szerintem hagyjuk! Akkor szerintem a görög és svéd tesztekben valószínűleg nem sok ciprusi görög dolgozott közre.

Ettől még amit elmondtál, az korrekt meglátás, valóban a befagyott konfliktus nem jelenti azt, hogy nem eszkalálódhat, mint a szintén befagyott örmény-azeri, ami azóta jó néhányszor már véres harcokba torkollott.