[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Centquri prime]

A tüzérségi párbajban meg fontos, hogy ki tudja távolabbról elérni a másikat illetve ki tud úgy tűztámogatásat adn úgy hogy másik tehetetlen ellene, mert nem ér el addig gránátja.

ez amúgy téged majd vigasztalni fog, amikor a nincs tüzérséggel szemben felállított D-20 repeszrombolójára kellene 17 km-es ellentüzet adnod a nincs tüzérségeddel, szóval ha szerencséd van, akkor az AMD-del?

48 db ATMOSt "tokkal-vonóval" a legutóbbi dániai beszerzés áradatai alapján.

Ami pontosan 5-ször kevesebb mint a 200 D 20, és még a dupla lőtáv esetén is 2,5szer kisebb területet fed le, azaz megint visszajutunk oda: a nincstüzérséggel fedett szakaszokon az ellenfélnek van.

Vontatott löveget hiába rejted el, ha az ellenség fel van szerelve radarokkal. Pár lövés után meg fogják találni!

lásd még Ukrajna, ahol nem találja meg

Alapvetően azt nem értem, hogy ha van x lövegünk, ami enni nem kér, és szó szerint fillérekből használható állapotban tartható, akkor miért kéne kidobni? Gyakorlatilag egy M17-es 76,5 mm-es 8cmF.k a maga 11 kmes lőtávjával is jó, ha ott ahol az van, az ellenfélnek nincs csak gyalogsága. Azaz nem a D-20 a jövő, de most van.

 

[Szittya]

ez amúgy téged majd vigasztalni fog, amikor a nincs tüzérséggel szemben felállított D-20 repeszrombolójára kellene 17 km-es ellentüzet adnod a nincs tüzérségeddel, szóval ha szerencséd van, akkor az AMD-del?

Ami pontosan 5-ször kevesebb mint a 200 D 20, és még a dupla lőtáv esetén is 2,5szer kisebb területet fed le, azaz megint visszajutunk oda: a nincstüzérséggel fedett szakaszokon az ellenfélnek van.

lásd még Ukrajna, ahol nem találja meg

Alapvetően azt nem értem, hogy ha van x lövegünk, ami enni nem kér, és szó szerint fillérekből használható állapotban tartható, akkor miért kéne kidobni? Gyakorlatilag egy M17-es 76,5 mm-es 8cmF.k a maga 11 kmes lőtávjával is jó, ha ott ahol az van, az ellenfélnek nincs csak gyalogsága. Azaz nem a D-20 a jövő, de most van.

5-8 ember egy 152 mm essel még mindig 10.000x hatékonyabb fegyver mint 5-8 ember karabélyal.

tüzérségi párbaj terén is egyet értek. minek kellene tüzérségi párbajba belemenni d-20 al? ha van kellő méretű őlőzóna teszem azt 10-15 km mélységben ami pont a tüzérségi eszközök meglétével hozható létre a d-20 nak nem nagyon kell ellentűzre számítani ellenséges tüzérségi eszköztöl a dron meg egyéb rakéttahajtású eszközök meg mindenre veszélyesek nem csak a vontatott eszközökre.

veszteségek. d-20 esetében 5-6 főből 3 van közvetlen a tarack mellet bizonyos esetekben csak egy fő dolgozik a míg a másik a lőszert készíti elő.

nem álma senkinek a d20 de amég nincs más ezzel kell főzni ez van.

 

[Negan]

lásd még Ukrajna, ahol nem találja meg

Hát ez az,hogy megtalálja.Ukránok elsőszámú célponjai az ARM rakettákkal,és viszont az oroszoknak az ukránoké,a tüzérségi tűzbemérő lokátorok.Ha a lokátor ki van kapva (vagy használhatatlanra zavarva),akkor az azt elvesztő fél hátrányba kerül.
Ugyanakkor rövedebb távin a mai hangbemérők is már olyan pontosak,hogy érdemes egy területtüzet megereszteni csak a hangbemérés alapján.
De ott vannak a dronok is,amik gyorsan a helyszinre lehet irányitani,pontositani a bemérést.
Szóval a tüzérség messze nem csak magukrol az ágyúkrol szol.

 

[Negan]

5-8 ember egy 152 mm essel még mindig 10.000x hatékonyabb fegyver mint 5-8 ember karabélyal.

tüzérségi párbaj terén is egyet értek. minek kellene tüzérségi párbajba belemenni d-20 al? ha van kellő méretű őlőzóna teszem azt 10-15 km mélységben ami pont a tüzérségi eszközök meglétével hozható létre a d-20 nak nem nagyon kell ellentűzre számítani ellenséges tüzérségi eszköztöl a dron meg egyéb rakéttahajtású eszközök meg mindenre veszélyesek nem csak a vontatott eszközökre.

veszteségek. d-20 esetében 5-6 főből 3 van közvetlen a tarack mellet bizonyos esetekben csak egy fő dolgozik a míg a másik a lőszert készíti elő.

nem álma senkinek a d20 de amég nincs más ezzel kell főzni ez van.

Ja.Ha az ellennek nincs tüzérsége,vagy tűzbemérő rendszerei,teljesen nyugodtan használható.Sőt,akkor is,ha megbizhatóan blokkolni tudjuk az ellen tüzérségi rendszereit.
És ha nem?Ha van megfelelő,modern rendszerei,és még működnek is?......
Ettől még ne dobjuk ki.Ha már a korszerű tüzérség,meg a REH elnyomta,kikapta az ellen korszerű rendszereit,akkor jol használható tűzerő növelésre.Minden további nélkül lehet illeszteni hozzá modern tűzvezető rendszert,és "okos" gyújtókat a régi löszerhez is-de zsidóktol akár új gyártású korszerű löszer is beszerezhető hozzájuk.

 

[Szittya]

Ja.Ha az ellennek nincs tüzérsége,vagy tűzbemérő rendszerei,teljesen nyugodtan használható.Sőt,akkor is,ha megbizhatóan blokkolni tudjuk az ellen tüzérségi rendszereit.
És ha nem?Ha van megfelelő,modern rendszerei,és még működnek is?......
Ettől még ne dobjuk ki.Ha már a korszerű tüzérség,meg a REH elnyomta,kikapta az ellen korszerű rendszereit,akkor jol használható tűzerő növelésre.Minden további nélkül lehet illeszteni hozzá modern tűzvezető rendszert,és "okos" gyújtókat a régi löszerhez is-de zsidóktol akár új gyártású korszerű löszer is beszerezhető hozzájuk.

nem szabad az ellenséges tüzérség hatókörén bellül dolgozni ilyen egyszerű. ki kell használni velük a maximális lőtávot nem sajnálni a csövet és az ellenség peremvonalát annak szakasztámpont rajvédelmi állásait támadni. ennyi. támogatásra alkalmazni. vagy akár még hátrább vonható és a senkiföldjét lövetni velük védelembe. nem kihasználni a teljes képesség palettát de régi eszközöknél ez nem új alkalmazás.
nem arra kell használni amire már nem való arra kell használni amire még való.

 

[Negan]

nem szabad az ellenséges tüzérség hatókörén bellül dolgozni ilyen egyszerű. ki kell használni velük a maximális lőtávot nem sajnálni a csövet és az ellenség peremvonalát annak szakasztámpont rajvédelmi állásait támadni. ennyi. támogatásra alkalmazni. vagy akár még hátrább vonható és a senkiföldjét lövetni velük védelembe. nem kihasználni a teljes képesség palettát de régi eszközöknél ez nem új alkalmazás.
nem arra kell használni amire már nem való arra kell használni amire még való.

És mégis,azt hogyan oldod meg?Az ellen peremvonali rajtámpontját a tüzérségük védeni fogja.
Ha bemérik,egy öreg BM21 üteg sima repeszfejjel letarolja a D20 üteget.A lövegnek magának ugyan sok baja nem lesz,de a legénységnek annál több.Meg a teherautók se köszönik meg a dolgot.
Ha már ki vannak kapva az ellen tűzbemérő eszközei,akkor elő lehet hozni őket.

 

[Törölt tag 250805]

Számtalan ponton kötnék bele, de most nem fogok, mert megyek lefeküdni.
Ugyanakkor igen szórakoztatónak látom, hogy Mr. Wikipédia kioktatja a tüzértisztet arról, hogy mi a fontos a tüzérség szempontjából....
Well played, mate!

Ezen én is jót mosolyogtam. Még az sem esett le a "szakértő úrnak", hogy évtizedekig folyt a kiképzés a D-20-ra, többszázan vannak kiképezve rá még a hadköteles korúak közül is.

 

[Szittya]

És mégis,azt hogyan oldod meg?Az ellen peremvonali rajtámpontját a tüzérségük védeni fogja.
Ha bemérik,egy öreg BM21 üteg sima repeszfejjel letarolja a D20 üteget.A lövegnek magának ugyan sok baja nem lesz,de a legénységnek annál több.Meg a teherautók se köszönik meg a dolgot.
Ha már ki vannak kapva az ellen tűzbemérő eszközei,akkor elő lehet hozni őket.

ugy gondolom hogy az ellenség peremvonalába az ellen nem küldi be a tüzérségét ha mégis kicsapják akár atgm el vagy gépágyúval. minimum a peremvonal mögött 5-10 km re kell elhelyeznie a saját tüzérségét hogy biztonságba legyen kisebb tűzfegyverekkel szemben.

tehát 17km d20 és ellenséges peremvonal közötti távolság erre még rájön az az 5-10 km és máris arcal szembe kellene felállítania az ellenek a saját 30 km es hatótávú tüzérségét hogy elérje a d20 at mert ha nem szembe állítja fel akkor nem éri el... tehát vagy mindenhova tesz egy ágyút hogy szembeállítson d2 al bármikor vagy manőverezik ami tás elhygyás menet tásfoglalás.

 

[Szittya]

egy 20 km mély (oroszhoz hasonló) ölőzóna esetében meg még egyszerübb az ügy.... mélyebb az ölőzóna mint a d20 hatótávja ez esetben már tényleg csak a precíziós irányított lövedékek játszanak amiknek a repülési ideje annyi hogy felénél érzékelve is elsétálnak (nem futnak sétálnak a precizió miatt ez fokozottan igaz) a tüzérek d-20 mellöl.

 

[bel]

A tüzérségi párbajban meg fontos

Szia,

Hat, en egy tuzernek jobban elhiszem, hogy a tuzersegi parbajon kivul mas feladata is van a tuzersegnek, mint neked, hogy ez az egyetlen feladata.

Marmint en azt ertettem meg, hogy ha valahol van egy PZH uteg, akkor annak onmagaban tul kicsi a tuzereje ahhoz, hogy kepes legyen tuzersegi parbajt IS vivni, es kozben "hasznos" feladatot IS vegezni (vagyis az ellenseg fo erejet rombolni - elkepesztoen nagy tuzerot felhasznalva).

Ezzel szemben, ha melle (ele) teszunk egy D20 osztalyt, akkor a D20 osztaly a maga 17 km-es lotavjaval kepes elerni az ellenseg fo erejet, es azon a maga 18 csovevel komoly rombolast vegezni. Mikozben a mellette (kicsit mogotte) levo PZH uteg egyetlen feladata lehet a tuzersegi parbajok vivasa, amihez onmagaban megfelelo a tuzereje, es a megnyert tuzersegi parbajok kovetkezteben egyszeruen nem marad ellenseges tuzerseg lotavon belul a D20-asok tamadasara.

 

[megazez]

Ilyet is szívesen látnék nálunk:

IL RUSSO

Israeli defence company Elbit Systems has published a video of a test of its Roem Sigma 155mm self-propelled howitzer on a 10x10 wheeled chassis. Although the howitzer, which has been in testing since 2021, currently fires at targets at a range of 20km, it will also be able to fire at targets...

t.me

 

[Negan]

ugy gondolom hogy az ellenség peremvonalába az ellen nem küldi be a tüzérségét ha mégis kicsapják akár atgm el vagy gépágyúval. minimum a peremvonal mögött 5-10 km re kell elhelyeznie a saját tüzérségét hogy biztonságba legyen kisebb tűzfegyverekkel szemben.

tehát 17km d20 és ellenséges peremvonal közötti távolság erre még rájön az az 5-10 km és máris arcal szembe kellene felállítania az ellenek a saját 30 km es hatótávú tüzérségét hogy elérje a d20 at mert ha nem szembe állítja fel akkor nem éri el... tehát vagy mindenhova tesz egy ágyút hogy szembeállítson d2 al bármikor vagy manőverezik ami tás elhygyás menet tásfoglalás.

Nem a peremvonalba lesz az ellen tüzérsége,hanem azt fedezi.A peremvonal mögött 5-10-30km távolságra ugyan úgy ott lesz az ellen tüzérsége,ahogy a mienk.És simán megteheti,és meg is teszi,hogy közelebb hoz egy-két üteget,amiket kijelől ellenüteg feladatra.Ezek nem vesznek részt a csapatok veretésébe,hanem csendben,álcázott TÁS-ban kushadnak,mig a mi ütegeinket be nem mérték,és akkor lecsapnak.(91ben az US Army igy használta az MLRS sorozatvetőket ellentűzre,hatalmas károkat okozva az egyébbként jobb löveganyaggal rendelkező iraki tüzérségnek)
A modern tüzérség pont a modern tűzbemérő eszközök miatt lényegében folyamatosam mozog.Ha az ellennek van korszerűbb tűzbemérő felszerelése,akkor üsd és fuss taktikával lehet csak alkalmazni a tüzérséget.A modern vontatott lövegek többsége is erre van kihegyezve.Leadnak egy 1-2 perces tűzcsapást,majd 1-1,5 percen belül elhagyják a TÁS-t.Poén,de tartós tűzfeladatra a D20 lőtávján belül még jobb is.A mai,L52 csövű lövegek pont a hosszú cső miatt gyorsabban túlmelegednek,mint a régi rövidebb csövű tarackok.
Gond csak az,hogy amig az ellennek van megfelelő tűzbemérése,na meg egyáltalán megfelelő tüzérsége,addig az ilyen tartos tűzfeladat adása egy TÁSbol egyszerűen öngyilkosság.
D20 még egy olyan kor terméke,mikor a tűzbemérést a peremvonalban lévő tüzérségi megfigyelő csinálta,távcsővel meg tájolóval.Egy 5-10km mélyégben lévő fedett tüzelőállásban lévő üteget ily módon akkor még pontosan bemérni nem lehetett.
De nekünk modern,europai hadszinttérre kell felkészülnünk.

 

[LMzek 2.0]

Na ezt remélem fogjuk gyártani egy picit modernizálva a tűzvezetését a gyárunkba!

A Vasziljok a működését és fő elemit nézve gyakorlatilag egy csökkentett töltetű/nyomású, (és emiatt egy )rövid hátrasiklású (gép-)ágyú: 120 lövés/perc !!!
Minden ágyúnál meglévő ágyú-funkciót teljesítő fődarabja megvan!
A csökkentett töltet miatt az ágyú fődarabok jóval kisebb terheléssel dolgoznak, emiatt egy ágyúnál jóval igénytelenebb gyártástechnológia szükséges, azokhoz képest jóval olcsóbb anyagokból, gyártás-technológiával, azokhoz képest "lazább" üzemeltetési kultúrával! Kiváló tartalékos üzemben tartású hadi-eszköz!!!
Mindezt a gyakorlatban jól kihasználható kettős közvetett/közvetlen irányzással és a nagy tűzgyorsasággal ötvözve egy eleve kiemelkedően hatékony fegyver így is, kicsit "bele-modernizálva" kiemelkedő tűz-támogató/drónelhárító lehetne belőle: "Nem-memmomtam" +1.

Én a LYNX-re raknám...

... + Gidran/NMS/BTR-80A-Hu/mindenre-is !!!

Egy"fa-ék" rakéta-póthajtással tudná a 10+ km-t, a 80(+)mm-be pedig bőven lehetne intelligens/programozható tölteteket is hazai-fejleszteni ...

Az "igazi" tüzérséges 1.000(+) g-s gyorsulásaira nem tudnánk saját erőből fejleszteni => zsarolhatóak maradnánk!
Ennél 150 g körüli a becsült gyorsulás érték(em), közelebb a rakéta-tüzéres löszerekhez: "átemelném" valamelyik külföldi intelligens/precíziós Grad-tól az immár pár-évtizeddel korábbi technológiát + "megmodernizálva" ! +

.

 

[LMzek 2.0]

Hát erre az az egyszerű válasz meg kell nézni. Van még működő vasziljok az intézetnél szerintem, akár már eszébe is juthatott ilyen dolog másnak is .

Nekünk 2(+) éve, 1,5 éve, 1 éve, 0,5 éve...

Párat lehet, hogy kihagytam! A "meg-szakértett" Zrínyi-be viszont nem fog beleférni,

• mert túl olcsó,
• lenne belőle a "Mennyiség", ami sérti a "félős" szövetségeseinket, mind az 5-6-ot,
• + : a RejszBilivasnál nyári-szabin vannak és nem tudják átvenni "integrációra" most a "szokásos" 3-4-szeres áron!

... de majd ezzel a ReijszBilivastól kiszivárgó hírrel megerősítik az EU-parlamentes választási kampány háromnegyedét!!!



U.I.: ... +: dobnak majd egy tizest (milliárdot) az évi 150 csilliárd-milliárd HUF mellé és meg is lesz!!!
... nem Vasziljok, a háromnegyed!
A Vasziljok-hoz a fele is elég lenne!

Spoiler: U.I. 2.0:

.

Mikor tévedek már végre B+ ...

.

.

 

[Aladeen]

Erre a távra jobb lenne sorozatvetőket alkalmazni, nem fölöslegesen bonyolult és drága lövegeket.

Ebben egyet értünk. A videók tanúsága szerint Ukrajnában is egyre inkább HIMARS-sal vadásszák le az ellenséges tüzérséget.
70-80 kilométeres lőtávolságon, amire az L/60-ast tervezik várhatóan úgy is irányított lövedék kellene, hogy eltaláljon a löveget (Pl. Vulcano vagy Excalibur) vagyis árban is hasonló lenne mint egy irányított rakéta...

ACCULAR-160 megfelelő lehet counter battery feladatokra - bár "csak" 40 km a hatótávja. Harcirésze közelíti egy 155 mm lőszer romboló erejét.

 

[krisss]

Ezt csak úgy gondolatébresztőnek pluszba.
"A HM Haditechnikai Intézet (HTI) fejlesztette ki és vizsgálta be a páncélozott célok megsemmisítésére alkalmas 82 mm repesz-kumulatív gránátokat. A fejlesztés célja olyan új aknalőszer létrehozása volt, amely az érvényes lőtáblázatok felhasználásával kilőhető mind az automata, mind a hagyományos aknavetőkből, s amely a repeszhatás megtartása mellett felhasználható páncélozott célok leküzdésére is. A kifejlesztett gránát tömege 3,1 kg, a páncélátütő képessége 100 mm volt. A minták gyártása az akkori Mechanikai Műveknél történt. A HM Technológiai Hivatal készletében vannak még mintadarabok és a gyártási dokumentáció."

Egy lynx oszlopot simán kiszedne megfelelő rejtett állásból pl. (120 lövés/perc!)

100 mm kumulatívval nemigen szedne ki.

 

[Aladeen]

100 mm kumulatívval nemigen szedne ki.

felülről van 100mm-nyi RHA-nak megfelelő védelme a Lynxnek?
Mondjuk kicsi is a valószínűsége, hogy el is találna egy mozgó harcjárművet egy aknavető...

 

[Negan]

felülről van 100mm-nyi RHA-nak megfelelő védelme a Lynxnek?
Mondjuk kicsi is a valószínűsége, hogy el is találna egy mozgó harcjárművet egy aknavető...

De ezt az eredeti DE81 nem tudja automata üzemmódban kilőni,túl hosszú neki.

 

[LMzek 2.0]

A Vasziljok-ról sokrétű alkalmazhatósági példákkal (bekapcsolható magyar fordítás):

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

.

És ez full magyar találmány?

Sajnos nem, de én "megtalálnám" azt a DiGép-es licenszet!

A --még be-sem-vezetett, de elavult-- 30 mm-es LYNX-gépágyú mellé is oda-faragnám!

... egy hazai fejlesztésű/gyártású programozható/precíziós/anti-drón/stb... lőszerrel!

A 30-millis lőszeres zsarolásukat "bekaphatnák"!!!

U.i.: Bónusz: Kummulatívval 150 mm-t üt át, és a 2-3 másodperc alatt 4 HEAT-Vasziljokkal megsorozott APS-t lehet kidobni!
...az IFV/APC-vel együtt!!!
... a jelenlegi, és kb. a következő 10-15 évben előre látható tipusú APS-t-eket is kukázná, kb. mindegyiket!!!!

.

 

[Pogány]

Sajnos nem, de én "megtalálnám" azt a DiGép-es licenszet!

A --még be-sem-vezetett, de elavult-- 30 mm-es LYNX-gépágyú mellé is oda-faragnám!

... egy hazai fejlesztésű/gyártású programozható/precíziós/anti-drón/stb... lőszerrel!

A 30-millis lőszeres zsarolásukat "bekaphatnák"!!!

U.i.: Bónusz: Kummulatívval 150 mm-t üt át, és a 2-3 másodperc alatt 4 HEAT-Vasziljokkal megsorozott APS-t lehet kidobni!
...az IFV/APC-vel együtt!!!
... a jelenlegi, és kb. a következő 10-15 évben előre látható tipusú APS-t-eket is kukázná, kb. mindegyiket!!!!

.

Megnézném azt a csekély mód kibôvített tornyot amiben ez is benne van lôszerestôl, az amúgy is pajta méretû Hiúzon.

De nem lenne rossz holmi az tény.