Nyilván túltoltam direkt, ki is figuráztalak, de az alap ex katedra kijelentéseid már nem lehet komolyan venni...
J-20 Mighty Dragon (Chengdu,Kína)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
De,csak nem akarod.Mert nem tetszik a hitvilágoddal.
Csak az van,hogy egyrészt a hitvilágod nem fedi a fizikailag mért valóságot (koreai,taiwani,japán,amerikai radarmérésekre alapozzák a kb 1nm RCS értéket.....),másrészt nincs meg a harcászati ismeretanyagod a kérdés megitéléséhez.
Nekem meg nincs kedvem mindenhez 3 oldal magyarázatot fűzni,amit aztán úgy sem értesz meg.Főleg,hogy meg se akarod érteni-mert nem egyezik a hitvilágoddal.
Egy rohamosztag harcászat,ami viszonylag egyszerű dolog,mutatja,hogy milyen komplex is a látszólag egyszerű művelet.Egy Dél Kinai tenger feletti légi hadművelet összetettsége meg több nagyságrenddel lenne nagyobb,mint egy kis rohamosztag támadása.
Az US Navy számára nem a J20 jelenti a komoly problémát,hanem a kinai tengók.Egyre jobbak a kinai vadásztengeralatjárók.Még mindig elmaradnak,jócskán,az amcsi tengóktol,de már nem lehet őket a tenger másik végéről könnyedén bemérni.F35C pilóta problémája nem az J20,hanem az,hogy a J20 legyőzése után lesz e hajó,amire visszatérhet.(Navy F35C model hatótávja különben nagyobb,mint a szárazföldi F35A modellé).
Szóval bármilyen hülyén hangzik,a Dél Kinai tengeren az F35 harcának lehetőségeit a kinai tengók minőségjavulása jobban befolyásolja,mint a J20
Linkeld már be légyszíves, hol írnak szemből 1 m2 RCS-t.
Google szerint pl a tajvani számítás 10 GHz esetén átlag 0,05 m2 szemből
Defence Express
Taiwanese have calculated the RCS of Chengdu J20. According to the graph below when J20 is hit by incident rays of 10GHz at 90 degree angle (side view) it gives an RCS of approx 5m2. Frontal RCS is...
www.facebook.com
Az itt belinkelt anyagban az X-band hol mutat bármi 1m2-hez hasonló értéket? Még az átlag is sokkal alacsonyabb...
Baszik ő rá...Linkeld már be légyszíves, hol írnak szemből 1 m2 RCS-t.
Google szerint pl a tajvani számítás 10 GHz esetén átlag 0,05 m2 szemből
Defence Express
Taiwanese have calculated the RCS of Chengdu J20. According to the graph below when J20 is hit by incident rays of 10GHz at 90 degree angle (side view) it gives an RCS of approx 5m2. Frontal RCS is...
Az itt belinkelt anyagban az X-band hol mutat bármi 1m2-hez hasonló értéket? Még az átlag is sokkal alacsonyabb...
J-20 nem stealth gép, leírta.
Azt is hogy az F-35 jobb, mert amerikai és az jobb, kész...
Az hogy az egyik alma(mulit role egy hajtóműves mindenes), a másik körte(nehéz nagy sebességű és hatótávú elfogóvadász) az nem érdekes.
Nyilván lehet vitatkozni évekig, hogy melyik a jobb, de azért bemondani, hogy a J-20 1m2 nem stealth gép, mer olvastam/halottam valahol, na az azért sok.
Amúgy ez az 5.gen vs 5.gen légiharc még egy nagyon nagy kérdőjel. Ha most kivesszük az orosz/kínai vonalat a képből csak, hogy politikamentessé váljon a dolog, akkor vajon egy F-35 vs F-22 légiharc hogy fog kinézni?
Az biztos, hogy teljesen máshogy mint a 4. gen BVR, az ottani játékszabályokat kb. lehet dobni a kukába.
Egyértelmű, egy jó és nagy hatásfokkal működő multiszenzoros rakéta pl. igen megboríthatja a helyzetet.
Ha a J-20 nem az, akkor mi?
Nézz már rá erre újra légyszíves:
A képekhez plusz infó, hogy egyik típusnál sincs figyelembe véve a RAM. Vagyis a valós RCS értékek mind 3 gépnél alacsonyabbak ennél.
Amúgy ha végig olvasod amiket linkelek akkor értelmezni sem nehéz.
A VHF radaron (pl. P-18) mindegyik világít, ergo a nagyon alacsony frekis radaroknak szemből (+-20 fok) nem gond ezen gépek földerítése. Vagyis pusztán az RCS miatt egyik sem érkezik váratlanul.
Az L sávos (Gamma DE) radaron már kevésbé látszanak, de még mindig nagyon messziről, igen az F-35 is.
Átlagos RCS 0.27 nm, amiben az a szép, hogy a Gamma DE 0.1 nm RCS-t 170 km-ről követésbe vesz....
Az S sáv pl. a nagy hatótávolságú légvédelmi rendszerek hullámhossza, ilyen pl. a Patriot, vagy az S-300-as.
Ezekkel szemben már számít az anyagtechnológia is, amit a szimuláció csak félig/meddig tud reproduálni. De jól látszik, hogy még mindig követhetőek a gépek, csak kb. 80-100 km-en belülről.
Az X sáv a refedélzeti tűzvezetés. Itt sokat nyom a RAM a latba, ezzel kevésbé foglalkoznék.
Ha megnézed a számokat a J-20 és az F-35 között VHF/L/S sávban alig van különbség.
Most akkor vagy egyik sem lopakodó, vagy mindkettő az!
Amúgy hozzá tenném, hogy a Szu-57 papíron, geometria alapján (főleg a szívócső miatt) a legszarabb a szimuláció szerint.
Ehhez képest a NATO felderítés azt se tudja mikor repülnek be ukrajnába, meg éppen hol járnak....
Ezen is el lehetne gondolkodni.
A fenti szimulációk alumínium burkolattal számolnak, a gépek meg műanyagból vannak RAM- anyagokkal.
Még a cikk szerint is, a 40 éves cink-ferrit RAM is -8 dbsm-et tud hozni a formán magasabb frekiken.
És szerintük a mai legjobbak akár -20 dbsm-et is.
A szimulációk szerint ha ezek a gépek fémből lennének, még akkor is lopakodók lennének az S és X sávban!
Az L sávban meg alacsony észlelhetőségűek!
Képzeld el milyen szinten vannak ezek valójában....
És igen egyik sem láthatatlan, csak rohadt nehezen észlelhetőek!
Ezelőtt vagy öt éve volt hír, hogy milyen metaanyaggal borítják a gépet.
www.popsci.com
China’s new stealth fighter uses powerful materials with geometry not found in nature
China's new fighter, the J-20, uses a combination of stealth, sensors, and datalinks to compete with the most modern aircraft in the world. Now, state media claims that China is mass-producing metamaterials for applications on the aircraft.
www.popsci.com
Igen, de már a jelenlegi alaphelyzet is érdekes, mivel 1v1 közepes magasságon már kölcsönösen egymás rakétáinak a NEZ-jában vannak egymás észlelésekor. Azt persze nem lehet tudni, a mostani aktív radaros rakéták mit tudnak teljesíteni egy ilyen helyzetben.
Érdekes, hogy még nem estek neki a MICA-IR-hez hasonló LOAL IR rakéták fejlesztéséhez tudtommal (kínairól sem hallottam).
Gondolom majd a hálózat alapú hadviselés lesz erre is a megoldás, ahol nagyobb területen szétbontakozott kötelékek + AWACS harcolnak, összegzik az összes radar adatait, megy minden adatkapcsolaton keresztül, +multiszenzor fegyverek.
Valami hasonló gondolatmenet után írtam korábban. hogy ezért tudnánk most még időben ráfeküdni a megoldásra egy hazai EMP-fejlesztéssel!!!
Az lesz a következő --a jelenlegi Drón-harcászatos "földrengéshez" hasonló hatású-- technológiai ugrás!
.
Drónok ellen is megoldás: Ütős =>kiütős !!! + 
Drónok ellen is megoldás: Ütős =>kiütős !!!
+ .
+: Lenullázza alopakodó "csökkentett észlelhetőség" képesség jelentős részét is a jelenlegi előnyeik többségét adó szuper-érzékeny szenzorok veszélyeztetése/kiütése miatt
.
+: Lenullázza a
.
. Az alábbi grafikon szerint, amikor a J20-at 10 GHz-es beeső sugarak érik 90 fokos szögben (oldalnézet), akkor körülbelül 5 m2 RCS-t ad. Az elülső RCS 0,05 m2, a hátsó oldalról pedig 20 m2. mit szólsz ehhez?Linkeld már be légyszíves, hol írnak szemből 1 m2 RCS-t.
Google szerint pl a tajvani számítás 10 GHz esetén átlag 0,05 m2 szemből
Defence Express
Taiwanese have calculated the RCS of Chengdu J20. According to the graph below when J20 is hit by incident rays of 10GHz at 90 degree angle (side view) it gives an RCS of approx 5m2. Frontal RCS is...
Az itt belinkelt anyagban az X-band hol mutat bármi 1m2-hez hasonló értéket? Még az átlag is sokkal alacsonyabb...
Ezt linkelted be.Mennyi is az átlag?Az általam irt 1nm sokkal kisebb átlagérték,mint ez.
Egyébként igen,szemböl egy keskeny sávbol a J20 RCS értéke 0,1 nm alatti.(különben az F35 legkisebb RCS értéke is szemböl egy keskeny sávben van-csak nagyságrenddel kisebb).
Su57ről nem nagyon van tapasztalat,hogy gyakorlatilag milyen,oroszok eléggé kerülik a nyugati radarok felderitési körzeteit vele.
Ez a titka,hogy miért nem tudják észlelni a nyugati radarok-nem repül el az oláh/lengyel területen lévő radarok,járöröző AWACS gépek hatósugarába.De az ukrán légvédelem hatókörzetét is eléggé kerülik vele.
Szimulációk szerint egyébként a VHF sávban pont az orosz gépnek van a legkisebb RCS értéke.Jobb,mint az F35-é.
A valóság konkrétan akkor derülne ki,ha ténylegesen kitörne a háború.
Sziria egyenlőre az egyetlen gyakorlati tapaqsztalat-de mi,mezei halandók arrol is csak forgácsokat kapunk.Hirek szerint az Adirokat se az orosz légvédelem,se a kinai VHF radarok nem tudták követni,befogni.Hogy miért nem,arrol már megoszlanak a vélemények.
Stunner eredetileg légiharc rakétának készült.Python VI a leánykori neve.Most úgy néz ki,hogy be is kerül(t?) a légharc szerepkörbe.IR+ARH vezérlése van.Spotterek lefényképezték IAF F16on,és valószinűleg integrálták az Adirra.
Multistatikus radarok,DAS jellegű rendszerek járöröző dronokra telepitve.Ma kb ennyi amiben gondolkodna-legalábbis publikusan.
Ennek meg eléggé ellentmond az egyetlen gyakorlati lopakodó gép lelövési gyakorlati tapasztalat.Dani Zoltán saját elmondása szerint az elhangolt P18 kb 30km-ről tudta befogni az F117-t.(ez az elhangolás különben nálunk is szerepelt a P18 szakutasitásban.Békeidőben tilos volt,mert zavarta az akkori VHF TV adást)
30 km-ről stabil követésbe vették úgy emlékszem. Előtte már "villódzott" a radaron, ami azért van , mert az RCS érték irányszög függő....
Mondom, olvasd el amiket linkeltem sokat segítene a dolgok megértésében. Pl. ebben:
Menj bele a linkelt cikkekbe. Oldalról az F-35-nek is baszott nagy az RCS-je.
Ezt most komolyan gondolod, vagy viccelsz? Mégis kit érdekel valami átlag érték?? Akkor most szerinted az F-35 sem "stealth", mert oldalról meg hátulról nem az????
Tőlem aztán lehet jobb az F-35 mint a J-20, de ez így irgalmatlan nagy baromság.
F-35A Radar scattering simulation
Introduction F-35 is the backbone of American stealth fighter fleet, it is intended to replace F-16, F-18C/D, Harrier and A-10. There are currently 3 versions of F-35 which are F-35A, F-35B and F-3…
basicsaboutaerodynamicsandavionics.wordpress.com
Itt van amúgy az elemzés az F-35-re is. Nagyon jó gép, de van olyan szög ahonnan komoly visszaverődést produkál. Most akkor számoljunk átlagot? Komolyan?
Naja.F35nél hű de nagy hátrány,és számitásba vesszük,J20nál nem számit....No,ez a vicc.
J20 legjobb értée egy szűk szögtartományábol 0,05nm.De ez annyira szűk tartomány,hogy hadműveletileg már nem használható ki.Ez különben az F35nél is igy van,a legkisebb RCS érték egy szűk szögtartomány szemböl.De az első,harcászatilag releváns szögtartományban a J20 RCS értéke jóval nagyobb,mint az amcsi gépé.
Egyébként az USAF modellezései is kisebb értékeket modelleztek ki,mint amiket mértek.Érdekes mód sehol nem olvastam arrol,hogy a kinaiak is használhatnak RCS növelő szögvisszaverőket.Gondolom,hogy osztályozzák az észleléseket,és a túl nagy észlelési értékeket eldobják.
Mindenesetre minden respekt ellenére az usákokat jobban agasztja a kinai ballisztikus rakéták,de főleg a kinai tengók,mint a J20,egy esetleges Dél Kinai tengeri hadművelet esetén.
Amúgy te ezeket hogy kit mi aggaszt, mit nem gondol fenyegetésnek a másik arzenáljából, ezeket ennyire pontosan honnan veszed?
Olvastad egy blogon?!
j-20 szögvisszaverővel
f-22 szögvisszaverővel
Ezekben az állapotban mind a két gépen fixen van ! Vagyis csak vagyis kézzel lehet eltávolítani !
Viszont a kínaiak tovább reszelték és beépített szögvisszaverő van rajtuk mint az f-35 gépeken .
Tessék
Miről beszélsz? Konkrétan kijelentetted, többször, hogy a J-20 visszaverő felülete 1 m2 és emiatt nem "stealth". Mi az, hogy szűk szögtartomány? Kb +- 30 fokos szögtartományban tud jó RCS-t mutatni az ábra alapján. Az F-35-nek is +- 34 foknál van komoly romlás RCS terén.
Nem szeretnék belemenni, hogy melyik a jobb, tőlem lehet az F-35 jobb de nincs abszolút nagyságrendi különbség, és a J-20 is tudja a kötelezőt.