Hiperszonikus csapásmérő eszközök fejlesztése

[perceptron]

A CM legnagyobb előnye a tömeges alkalmazás, hatótávolság és tényleges terepkövető repülés. Az útvonal manővereit ellensúlyozza az, hogy az eszköz kvázi egy "buta" repülő és rendelkezik tényleges szárnyfelülettel ami termel neki felhajtóerőt. A hiperszonikus eszközök, ha pályát módosítanak nagyon komoly sebesség vesztést szenvednek el a nagy sebességük miatt, amit aligha tudnak visszanyerni. De miért is változtatnák bármilyen drasztikus módon a pályát,l ásd fenti táblázat a radarhorizontról, nem mintha rejtve maradnának.....

De az se tud kimanőverezni egy lérakot, nincs SEMMILYEN információja a célpont védelméről, mi alapján kerülné el a légvédelmet? Előre beprogramozzák a "fordulókat" aztán vagy jó volt a hírszerzési információ vagy nem. Egy olyan objektum amit megéri megtámadni HSM-el annak jó eséllyel lesz is légvédelme ami eltudja azt hárítani, ergo a tömeges alkalmazás itt is elkell (ha meg nem akkor egy solo CM de max egy BM is ellátná ugyanazt a célt).
Arról meg hülyeség is beszélni, hogy konkrétan a rá indított rakétát manőverezi ki.



De ez a kijelentés hülyeség, csak azért nem lesz igaz mert a cikk ezt mondja. A végfázisban (ahol a BM elfogás is eleve történik az esetek döntő többségében) ezek a fegyverek kb. megegyeznek egy hagyományos, aerod. fékezéses BM-el.

Dehogy.

Egy PAC-3, AEGIS vagy THAAD miért is NE tudná elfogni őket? Egy MACH 5-6 al 50km magasságról már célra ereszkedő HCM nem fog a végfázisban egy bármilyen lérakot meghazudtoló 200G-s manővert végrehajtani és 90 fokban megváltoztatni a pályáját a becsapódás előtt.

Ezen vegigmentunk itt százszor, ez nem igaz. Egyik sem tudja leszedni őket, hacska nem qrva nagy mazlival pont úgy, pont akkor pont stb érkezik.
Én még videót is tettem be DoD meghallgatasrol, ahol kerek-perec ki lett mondva, hogy semmivel nem tudják leszedni.

 

[Negan]

Akkor olvass kicsit utána....
Erősen tudja csökkenteni a tárgyak RCS értékét, ezt már az első műholdnál, a Sputnyiknál is visszaigazolták a mérések.
Egy repülőgép formája bonyolult, de ha megnézel egy Iskandert az elég egyszerű.
A testet körül vevő plazma mindenképpen csökkenti a tárgy RCS értékét.
Ha sikerül a plazma és a test visszaverődését összehangolni, akkor elvi síkon a 0 visszaverődés is elérhető.
De gyakorlatilag az is elég ha csökken az RCS, ráadásul folyamatosan változik a plazma áramlása miatt.
Nagyon nehéz így célt azonosítani, pontosan mérni stb....

Már az első ICBM,MRBM visszatérő fejek is hipersonikus sebességüek voltak,és visszatérésükkor plazma keletkezett,egyszerűen a sebességük miat-és a korabeli radarok simán követték őket.
Igen,van hatása az RCSre,de attol még nem lesz lopekodó.
Oroszok dobták be ezt a plazmás mesét-mert nem tuidnak lopakodó gépet gyártani.Hát bedobták ezt a propi gumicsontot helyette.

 

[beta]

Akkor olvass kicsit utána....
Erősen tudja csökkenteni a tárgyak RCS értékét, ezt már az első műholdnál, a Sputnyiknál is visszaigazolták a mérések.
Egy repülőgép formája bonyolult, de ha megnézel egy Iskandert az elég egyszerű.
A testet körül vevő plazma mindenképpen csökkenti a tárgy RCS értékét.
Ha sikerül a plazma és a test visszaverődését összehangolni, akkor elvi síkon a 0 visszaverődés is elérhető.
De gyakorlatilag az is elég ha csökken az RCS, ráadásul folyamatosan változik a plazma áramlása miatt.
Nagyon nehéz így célt azonosítani, pontosan mérni stb....

Nekem ez úgy tűnik, hogy minél jobban működik ez a plazma dolog, visszafelé is annál kevésbé működik. Vagyis a robotrepülőgép radarja se működik. Anélkül pedig egy rep hordozót se fog eltalálni a gyakorlatban, főleg ha az manőverezik is egy kicsit.

 

[beta]

Ezen vegigmentunk itt százszor, ez nem igaz. Egyik sem tudja leszedni őket, hacska nem qrva nagy mazlival pont úgy, pont akkor pont stb érkezik.
Én még videót is tettem be DoD meghallgatasrol, ahol kerek-perec ki lett mondva, hogy semmivel nem tudják leszedni.

General Says Countering Hypersonic Weapons Is Imperative

Missile threats to the U.S. homeland and allies and partners abroad will only continue to grow, the commander of U.S. Northern Command and the North American Aerospace Defense Command said.

www.defense.gov

"Aegis ships equipped with the sea-based terminal capability can now engage some hypersonic threats in the latter part of the missile's flight path, called the terminal phase."

Meg kell különböztetni, hogy a hiperszónikus eszközből indulunk ki és annak az egész röppályán való elfogásának lehetőségét vizsgáljuk, vagy a célpontból indulunk ki és a végfázisban védekezést nézzük. Az elsőben valóban túl problémás a dolog. A másodikban viszont a támadó eszköznek azért vannak korlátai. A végén jószerivel egyenes vonalban tud csak repülni, mert különben a legkisebb manővernél is elvétené a célt. Ha pedig ismert a pályája, akkor van lehetőség a lelövésére. Ezért is mondhatta a fickó az általam berakott linknél, hogy végfázisban az Aegis - ha nem is minden esetben, de - nem eszköztelen a hiperszónikus cuccok ellen (a végfázisban). De közben gyúrják tovább a rendszert, már készül a megoldás, hogy az Aegis siklási fázisban is el tudja kapni a támadó eszközt.

US MDA awards contracts to continue developing Glide Phase Interceptor

The US Missile Defense Agency (MDA) has awarded two firm fixed-price Other Transaction Agreement (OTA) modifications to continue the Glide Phase Interceptor (GPI) prototype development.

www.naval-technology.com

 

[perceptron]

General Says Countering Hypersonic Weapons Is Imperative

Missile threats to the U.S. homeland and allies and partners abroad will only continue to grow, the commander of U.S. Northern Command and the North American Aerospace Defense Command said.

www.defense.gov

"Aegis ships equipped with the sea-based terminal capability can now engage some hypersonic threats in the latter part of the missile's flight path, called the terminal phase."

Meg kell különböztetni, hogy a hiperszónikus eszközből indulunk ki és annak az egész röppályán való elfogásának lehetőségét vizsgáljuk, vagy a célpontból indulunk ki és a végfázisban védekezést nézzük. Az elsőben valóban túl problémás a dolog. A másodikban viszont a támadó eszköznek azért vannak korlátai. A végén jószerivel egyenes vonalban tud csak repülni, mert különben a legkisebb manővernél is elvétené a célt.

Csak ugye fogalmuk nincs a celrol, pont azert, mert manőverezik, még ha jobal kevesebbet is, mint egy hagyományos CM, mint mondjuk a Taurus.

Ha pedig ismert a pályája, akkor van lehetőség a lelövésére. Ezért is mondhatta a fickó az általam berakott linknél, hogy végfázisban az Aegis - ha nem is minden esetben, de - nem eszköztelen a hiperszónikus cuccok ellen (a végfázisban). De közben gyúrják tovább a rendszert, már készül a megoldás, hogy az Aegis siklási fázisban is el tudja kapni a támadó eszközt.

US MDA awards contracts to continue developing Glide Phase Interceptor

The US Missile Defense Agency (MDA) has awarded two firm fixed-price Other Transaction Agreement (OTA) modifications to continue the Glide Phase Interceptor (GPI) prototype development.

www.naval-technology.com

Ezert irtam, hogy HA szerencsés, HA pont úgy érkezik, HA ha ha stb. Az meg nem légvédelem, lássuk be, hanem szerencsejáték.
Nem az AEGIS lesz a megoldas, max egy eleme. Es az sem véletlen, hogy a zsidoknal a legujabb, hypersonic interceptornak is titulalt cucc is csak CG szintjen letezik egyelore...

Nekem ez úgy tűnik, hogy minél jobban működik ez a plazma dolog, visszafelé is annál kevésbé működik. Vagyis a robotrepülőgép radarja se működik. Anélkül pedig egy rep hordozót se fog eltalálni a gyakorlatban, főleg ha az manőverezik is egy kicsit.

Modern CM kepes onallo celazonositasra, sot, a modernebbek mar felderitesre is; mindben van INS (ami sajat szenzorokra, giroszkop, magneto stb tamaszkodva kalkulal pitch, yaw, rollt tengelyek menten), ezt aztan a GPS csak pontositja, legalabbis publikus infok szerint.

 

[beta]

Csak ugye fogalmuk nincs a celrol, pont azert, mert manőverezik, még ha jobal kevesebbet is, mint egy hagyományos CM, mint mondjuk a Taurus.


Ezert irtam, hogy HA szerencsés, HA pont úgy érkezik, HA ha ha stb. Az meg nem légvédelem, lássuk be, hanem szerencsejáték.
Nem az AEGIS lesz a megoldas, max egy eleme. Es az sem véletlen, hogy a zsidoknal a legujabb, hypersonic interceptornak is titulalt cucc is csak CG szintjen letezik egyelore...

Modern CM kepes onallo celazonositasra, sot, a modernebbek mar felderitesre is; mindben van INS (ami sajat szenzorokra, giroszkop, magneto stb tamaszkodva kalkulal pitch, yaw, rollt tengelyek menten), ezt aztan a GPS csak pontositja, legalabbis publikus infok szerint.

Épp arról írtam, hogy a végfázisban nem nagyon van manőverezés és emiatt tudják, hogy mikor hol lesz. Így épp hogy nem szerencsejáték.

Az INS pontosságával meg kétségeim vannak. És mozgó célpont esetén meg a célpont ki tudja manőverezni. Menet közben meg nem kap friss adatokat a hiperszónikus eszköz és a GPS se működik. Ha a plazma tényleg annyira bezavar.

 

[cirqle]

Épp arról írtam, hogy a végfázisban nem nagyon van manőverezés és emiatt tudják, hogy mikor hol lesz. Így épp hogy nem szerencsejáték.

Az INS pontosságával meg kétségeim vannak. És mozgó célpont esetén meg a célpont ki tudja manőverezni. Menet közben meg nem kap friss adatokat a hiperszónikus eszköz és a GPS se működik. Ha a plazma tényleg annyira bezavar.

A plazma a saját és a besugárzó EM forrás frekvenciájától függően ”átlátszó”, reflektív vagy abszorbens. Egyébként elég komoly RCS csökkentést lehet elérni, ha a plazma frekvenciáját megfelelően hangolják:

FDTD simulations on radar cross sections of metal cone and plasma covered metal cone

Electromagnetic wave interaction with a plasma covered metal surface has been studied using the Radar Cross Section (RCS) changes of a 10 cm diameter …

www.sciencedirect.com

(10+ éves kutatás amúgy)

 

[fip7]

Már az első ICBM,MRBM visszatérő fejek is hipersonikus sebességüek voltak,és visszatérésükkor plazma keletkezett,egyszerűen a sebességük miat-és a korabeli radarok simán követték őket.
Igen,van hatása az RCSre,de attol még nem lesz lopekodó.
Oroszok dobták be ezt a plazmás mesét-mert nem tuidnak lopakodó gépet gyártani.Hát bedobták ezt a propi gumicsontot helyette.

Úgy is szeretsz olvasni, keress utána te is ennek.
Lásd. alább:

A plazma a saját és a besugárzó EM forrás frekvenciájától függően ”átlátszó”, reflektív vagy abszorbens. Egyébként elég komoly RCS csökkentést lehet elérni, ha a plazma frekvenciáját megfelelően hangolják:

FDTD simulations on radar cross sections of metal cone and plasma covered metal cone

Electromagnetic wave interaction with a plasma covered metal surface has been studied using the Radar Cross Section (RCS) changes of a 10 cm diameter …

www.sciencedirect.com

(10+ éves kutatás amúgy)

Ezt a területet olyan 60 éve kutatják az oroszok.
Bonyolult formákkal (pl. repülők) nem nagyon működik a dolog. Rakétákkal viszont működő képes.
Senki sem tudja milyen szinten állhat a dolog valójában. De egy létező és működő alapelvről beszélünk.

 

[Negan]

A plazma a saját és a besugárzó EM forrás frekvenciájától függően ”átlátszó”, reflektív vagy abszorbens. Egyébként elég komoly RCS csökkentést lehet elérni, ha a plazma frekvenciáját megfelelően hangolják:

FDTD simulations on radar cross sections of metal cone and plasma covered metal cone

Electromagnetic wave interaction with a plasma covered metal surface has been studied using the Radar Cross Section (RCS) changes of a 10 cm diameter …

www.sciencedirect.com

(10+ éves kutatás amúgy)

Gyakorlatban használhatatlan.Nincs olyan technológia,amivel egyenletesen és tökéletesen fedő plazma "pajzsot" lehetne csinálni.Plusz a hangolása is probléma.
IR keresőn meg messziről világit.A nagy repülési magasság miatt a világ végéről látszana akkor is,ha meg tudnák valósitani.
A hiperszonikus támadóeszközök különben már 50 éve is felmerűltek,csak akkor még túl drága lett volna megcsinálni-oroszok,usakok egyaránt lemondtak róluk akkor még.Mert az ICBM/SRBM bőven elég volt a célra.(csak akkoriban tört pályás támadófegyvernek hivták,hisz az ICBM/SRBM is hiperszonikus fegyverek....)

 

[fip7]

Nincs olyan technológia,amivel egyenletesen és tökéletesen fedő plazma "pajzsot" lehetne csinálni.

Miért kellene?
Semmit sem kell tökéletesen fedni, a "villódzás" a radaron pont elegendő. Vagy föl sem kerül a képernyőre, hiszen anomáliának nézheti a rendszer, vagy ha föl is kerül nem nagyon tud paramétereket számolni vele. Az automata célképzést szintén megnehezíti.
Így működik az F-117-es lopakodása is... folyamatosan változó, "felvillanó" céljeleket generál.

Plusz a hangolása is probléma.

Miért is?
Mesélj nekünk erről problémáról.

IR keresőn meg messziről világit.

Jah, mert a 2+ km/s-el közlekedő rakéták amúgy is olyan hűvösek XD
Alig több száz fokos az orrkúpjuk alapból...
E mellet IR alapon nem tudsz pontosan távolságot mérni


Amúgy pont a hiperszónikus rakéták alkalmasak plazma lopakodásra, hiszen az intenzív súrlódás nagy hővel és ionizációval jár.
Elég ha megfelelő gázt nyomnak ki a rakéta orrkúpjánál és azonnal plazma burok lesz a rakéta körül.
Ez csak egy példa erre:
"The A-12 also had the capability to use a cesium-based fuel additive called "A-50" to ionize the exhaust gases, thus blocking radar waves from reflecting off the aft quadrant and engine exhaust pipes. Cesium was used because it was easily ionized by the hot exhaust gases. "

 

[Negan]

Miért kellene?
Semmit sem kell tökéletesen fedni, a "villódzás" a radaron pont elegendő. Vagy föl sem kerül a képernyőre, hiszen anomáliának nézheti a rendszer, vagy ha föl is kerül nem nagyon tud paramétereket számolni vele. Az automata célképzést szintén megnehezíti.
Így működik az F-117-es lopakodása is... folyamatosan változó, "felvillanó" céljeleket generál.


Miért is?
Mesélj nekünk erről problémáról.



Jah, mert a 2+ km/s-el közlekedő rakéták amúgy is olyan hűvösek XD
Alig több száz fokos az orrkúpjuk alapból...
E mellet IR alapon nem tudsz pontosan távolságot mérni


Amúgy pont a hiperszónikus rakéták alkalmasak plazma lopakodásra, hiszen az intenzív súrlódás nagy hővel és ionizációval jár.
Elég ha megfelelő gázt nyomnak ki a rakéta orrkúpjánál és azonnal plazma burok lesz a rakéta körül.
Ez csak egy példa erre:
"The A-12 also had the capability to use a cesium-based fuel additive called "A-50" to ionize the exhaust gases, thus blocking radar waves from reflecting off the aft quadrant and engine exhaust pipes. Cesium was used because it was easily ionized by the hot exhaust gases. "

Most irtam,hogy nincs új a nap alatt.....Igen régóta vizsgálták már ezt a "plazmalopakodást" az usakok is-majd megcsinálták inkább az 5G gépeket.
Mert a gyakorlatban használhatatlan a plazmás módszer.Gyakorlatban az oroszok se használják,csak propiznak vele.

 

[fip7]

.Igen régóta vizsgálták már ezt a "plazmalopakodást" az usakok is-majd megcsinálták inkább az 5G gépeket.

Még mindig ott tartunk, hogy a repülőgép nem rakéta, se formailag se sebességre....

Mert a gyakorlatban használhatatlan a plazmás módszer.

Annyira, hogy még az előbb említett USA is használta, mégpedig a gyakorlatban
Értem én, hogy kitaláltad magadnak, hogy ez hülyeség, de ettől még nálad képzettebb emberek szerint ez működő képes a valóságban is. Használták régen is. Azt meg, hogy azóta mit fejlődött nem tudjuk.
A plazma lopakodás nem a repülőkről szól, hanem a rakétákról. Azokhoz való technológia.
Ahogyan a tengeralattjárók vagy a tankok lopakodása is más technológiát igényel, mint a repülő gépeké.

 

[fip7]

Amúgy azon is el lehetne gondolkodni, hogy az Iskander/Kinzal párost eddig csak ukrán mesedélutánokon sikerült lelőni, miközben a NATO légvédelem jelentős erői vannak jelen a konfliktusban.
Semmijen bizonyítékot nem tudtak fölmutatni az ügyben, hogy valaha lelőttek volna ezen rakéták közül egyet is.
És jól mutatja a probléma kihívás jellegét, hogy az oroszok se nagyon vitézkednek a Tocska lelövések terén. Pár össze jött nekik, de az sem volt egy siker történet. Pedig az egy ősöreg konstrukció, bármiféle lopakodó vagy zavaró technológia nélkül.
Míg pl. az Iskanderhez van vontatott rakéta csali...

 

[gafzhu]

Még mindig ott tartunk, hogy a repülőgép nem rakéta, se formailag se sebességre....

A rakétát nem a forma vagy sebesség különíti el a repülőtől...

 

[fip7]

A rakétát nem a forma vagy sebesség különíti el a repülőtől...

Ebben az esetben viszont igen.
Remélem csak kötekedni jöttél

 

[cirqle]

Míg pl. az Iskanderhez van vontatott rakéta csali...

Azok szerintem nincsenek vontatva, kidobálja őket hátul.

 

[gafzhu]

Ebben az esetben viszont igen.
Remélem csak kötekedni jöttél

Nem, csak valószínűleg akkorra marhaságok röpködnek itt (melyet szerintem a mainstream mediában publikáltakra alapulnak, ami nem egy szakmai fórum), hogy nem átallottam kijavítani egy olyat, amiről még én is tudom, hogy nagy valószínűséggel nincs így. De még emiatt is rám borult az asztal. Nem csoda, ha mindenkit el lett innen lassan marva, aki valamennyit ért a témához.

 

[Negan]

Nem csoda, ha mindenkit el lett innen lassan marva, aki valamennyit ért a témához.

Ha már itt tartunk......sajnos.
@Kruglóf , kiváncsi volnék a véleményedre a témában (mármint a hiperszonikus eszközök elfogási lehetőségei plusz plazáslopakodás témájában)

 

[cirqle]

Gyakorlatban használhatatlan.

Szerinted mennyire lehet bonyolult a hiperszónikus eszközökhöz megfelelő infra- és/vagy UV-csalikat készíteni? Figyelembe véve, hogy az infrás(/képalkotó) szenzorok meglehetősen gyengén képesek távolságbecslésre, főleg pontszerű céloknál, főleg ilyen távolságon.

 

[Negan]

Szerinted mennyire lehet bonyolult a hiperszónikus eszközökhöz megfelelő infra- és/vagy UV-csalikat készíteni? Figyelembe véve, hogy az infrás(/képalkotó) szenzorok meglehetősen gyengén képesek távolságbecslésre, főleg pontszerű céloknál, főleg ilyen távolságon.

Lehetséges,mert már elég régóta vannak.ICBM visszatérő fejeken kb a 70es évek óta,harcászati BMeken a 80as évek óta.Iszkanderen és valószinűleg a Kindzsalon is van (kivetett,nem vontatott)
Viszont a mai BMS rendszerekkel összekötött IR szenzorok simán ki3szögelik a távolságot (már az F12 vadászgépen két IR szenzor volt,amik képesek voltak erre-64ben).Két,egymástol 50km (hasamra csaptam) távra lévő szenzor irányadataibol megvan a távolság is.ABM elfogók közt meg elég sok az IR keresőfejes.