Most akkor tételezzük fel, hogy az 50 km magasan 5M-el "plazmalopakodó" hiperszonikus kütyüt felfedezi a ICBM indítást figyelő IR műholdrendszer és átadja a céladatokat a légvédelemnek, ami ezután már követésbe tudja venni és rá tud indítani valamilyen rakétát (Patriot PAC-3, THAAD, AEGIS SM-3). Lehet, több THAAD lesz gyártva mint eddig és kell neki "firmware" frissítés. Szerintem.
 
Viszont a mai BMS rendszerekkel összekötött IR szenzorok simán ki3szögelik a távolságot (már az F12 vadászgépen két IR szenzor volt,amik képesek voltak erre-64ben).Két,egymástol 50km (hasamra csaptam) távra lévő szenzor irányadataibol megvan a távolság is.ABM elfogók közt meg elég sok az IR keresőfejes.
igen, a földi rendszereken kiháromszögelik (ha pont épp az adott infraszenzorok látószögébe esik az eszköz). Akkor mi van, amikor már az ABM elfogónak egymagában kell eldöntenie, melyik pötty csali és melyik nem?
 
igen, a földi rendszereken kiháromszögelik (ha pont épp az adott infraszenzorok látószögébe esik az eszköz). Akkor mi van, amikor már az ABM elfogónak egymagában kell eldöntenie, melyik pötty csali és melyik nem?
F35 DAS rendszere is képes rá.Hirek szerint két F35 1000km távolságrol kiháromszögelt emelkedő harcászati BM-et
Elfogó MCG jelet kap,hogy melyik pöttyöt támadja.Plusz a csalik sebessége gyorsabban csökken,mint a célé,(Stinger is képes volt már igy kiszürni a csalit)
 
Nem, csak valószínűleg akkorra marhaságok röpködnek itt (melyet szerintem a mainstream mediában publikáltakra alapulnak, ami nem egy szakmai fórum), hogy nem átallottam kijavítani egy olyat, amiről még én is tudom, hogy nagy valószínűséggel nincs így. De még emiatt is rám borult az asztal. Nem csoda, ha mindenkit el lett innen lassan marva, aki valamennyit ért a témához.

Itt egyedül te írtál egy értelmetlen hülyeséget, és most meg vagy sértődve. :rolleyes:
Most akkor tételezzük fel, hogy az 50 km magasan 5M-el "plazmalopakodó" hiperszonikus kütyüt felfedezi a ICBM indítást figyelő IR műholdrendszer és átadja a céladatokat a légvédelemnek, ami ezután már követésbe tudja venni és rá tud indítani valamilyen rakétát (Patriot PAC-3, THAAD, AEGIS SM-3). Lehet, több THAAD lesz gyártva mint eddig és kell neki "firmware" frissítés. Szerintem.

Amire a fenti is jó példa....
Az ICBM indítás figyelő az indítás tényét tudja rögzíteni, de azt, hogy utána mi történik, arról fingja sincsen.
E mellet nincs mindenre kiterjedő IR műhold rendszer, és ami van se tud magasságot (távolságot) mérni. Így azt sem tudja milyen sebességgel halad a tárgy :rolleyes:
Innentől kezdve irány vektort adhatna de kinek?
Jah, a légvédelemnek, ami amúgy alig van az USA területén.
Ahogyan egy ország sincs lefedve 100%-osan, még az olyan törpe minoritások se , mint Izrael.
És innentől kezdve jön be a HGV-k előnye, ugyanis hiába ad meg az IR műhold irányszöget, ha ezt tetszőlegesen képes változtatni az eszköz. Ez a manőverezés lényege!
E miatt nem biztos, hogy folyamatos pályakövetés lehetséges, és ha tudnak is valakinek adatot adni, a túloldalon radarok lesznek...
IR-el nem mérsz a földről távolságot, főleg nem tömegesen érkező célok esetén... Akkor ki sem lehet háromszögelni, hiszen nem tudod melyik IR folt milyen nézőpontból hol van!
A radar mérne, de ha plazmás felvillanások tömege van, akkor mit? Honnan tudja melyik cél okoz éppen milyen RCS-t? o_O
Hogy lövi le a PAC3 a célt, amikor ARH és alig észlel jelet, és az se folyamatos?
Ilyen környezetben, hogy tesz különbséget a csalik és a valós célok között? o_O
A THAAD is radar alapján indít, adott idő ablakban, ismert célirányban. Villódzó el el tűnő több légi cél esetén mire indít? Mikor? Hogy különbözteti meg a valós célt a csalitól?
Hő csalik is vannak évtizedek óta, honnan tudja a THAAD IR végfázisa, hogy mi a valós cél? o_O
És akkor itt jön be az idő ablak, ami szintén nem végtelen, van 1 percük cselekedni ha szerencséjük van!

Gyerekek a valóság az, hogy az elmúlt 30 évben eljutottak oda, hogy egy Elbrus-B (SCUD) rakétát, ha tök egyedül jön, és előre szólnak a teszten, hogy honnan és mikor, akkor le tudnak lőni. Ez az összes valós képességük ABM terén.
Nem véletlen, hogy ICBM visszatérő egységekre a mai napig atommal lőnének a nagy ABM rendszerek. Fel sem merült soha, hogy közvetlen találatot érjenek el!
 
Most akkor tételezzük fel, hogy az 50 km magasan 5M-el "plazmalopakodó" hiperszonikus kütyüt felfedezi a ICBM indítást figyelő IR műholdrendszer és átadja a céladatokat a légvédelemnek, ami ezután már követésbe tudja venni és rá tud indítani valamilyen rakétát (Patriot PAC-3, THAAD, AEGIS SM-3). Lehet, több THAAD lesz gyártva mint eddig és kell neki "firmware" frissítés. Szerintem.

de a gyakorlatban az insatgrammon fedezik fel, hogy bm érkezik.a byugati felderítés egy nagy méretű drónt sem képes felfedezni sem, nemhogy elfogni.
Bmről meg ne is beszéljünk. Bilibe lóg a kezetek.

meg a lesz gyártva, meg fw frissítés.., a feltételes módok, a jövőidő, meg majd együttműködnek feltételezhetően.. és egy kis képzelőerő..
de mondjuk legalább leírod, hogy te ezt csupán feltételezed, de ettől még nem kéne ezeket a feltételezésekbe beleélni magadat, későbbiekben tényként kezelni. Ne ess molni stealth csapdájába.
 
Itt egyedül te írtál egy értelmetlen hülyeséget, és most meg vagy sértődve. :rolleyes:


Amire a fenti is jó példa....
Az ICBM indítás figyelő az indítás tényét tudja rögzíteni, de azt, hogy utána mi történik, arról fingja sincsen.
E mellet nincs mindenre kiterjedő IR műhold rendszer, és ami van se tud magasságot (távolságot) mérni. Így azt sem tudja milyen sebességgel halad a tárgy :rolleyes:
Innentől kezdve irány vektort adhatna de kinek?
Jah, a légvédelemnek, ami amúgy alig van az USA területén.
Ahogyan egy ország sincs lefedve 100%-osan, még az olyan törpe minoritások se , mint Izrael.
És innentől kezdve jön be a HGV-k előnye, ugyanis hiába ad meg az IR műhold irányszöget, ha ezt tetszőlegesen képes változtatni az eszköz. Ez a manőverezés lényege!
E miatt nem biztos, hogy folyamatos pályakövetés lehetséges, és ha tudnak is valakinek adatot adni, a túloldalon radarok lesznek...
IR-el nem mérsz a földről távolságot, főleg nem tömegesen érkező célok esetén... Akkor ki sem lehet háromszögelni, hiszen nem tudod melyik IR folt milyen nézőpontból hol van!
A radar mérne, de ha plazmás felvillanások tömege van, akkor mit? Honnan tudja melyik cél okoz éppen milyen RCS-t? o_O
Hogy lövi le a PAC3 a célt, amikor ARH és alig észlel jelet, és az se folyamatos?
Ilyen környezetben, hogy tesz különbséget a csalik és a valós célok között? o_O
A THAAD is radar alapján indít, adott idő ablakban, ismert célirányban. Villódzó el el tűnő több légi cél esetén mire indít? Mikor? Hogy különbözteti meg a valós célt a csalitól?
Hő csalik is vannak évtizedek óta, honnan tudja a THAAD IR végfázisa, hogy mi a valós cél? o_O
És akkor itt jön be az idő ablak, ami szintén nem végtelen, van 1 percük cselekedni ha szerencséjük van!

Gyerekek a valóság az, hogy az elmúlt 30 évben eljutottak oda, hogy egy Elbrus-B (SCUD) rakétát, ha tök egyedül jön, és előre szólnak a teszten, hogy honnan és mikor, akkor le tudnak lőni. Ez az összes valós képességük ABM terén.
Nem véletlen, hogy ICBM visszatérő egységekre a mai napig atommal lőnének a nagy ABM rendszerek. Fel sem merült soha, hogy közvetlen találatot érjenek el!

majd a fw frissítés meg az f35ök.. és nincs gond...

megelőztél, én ennyi karaktert nem szántam a dolognak :)
 
megelőztél, én ennyi karaktert nem szántam a dolognak :)

Egyébként falra hányt borsó, tényleg fölösleges nekik ilyen alapfelvetéseket leírni.
A marketing és a valóság között akkora már a szakadék, mint a Grand Canyon. De még így se mernek olyat leírni a THAAD meg a Patriot markatingesei, hogy képesek lennének HGV-ket lelőni. De, ez a fórumon, e mellet érvelőket nem zavarja :cool:
 
Itt egyedül te írtál egy értelmetlen hülyeséget, és most meg vagy sértődve. :rolleyes:


Amire a fenti is jó példa....
Az ICBM indítás figyelő az indítás tényét tudja rögzíteni, de azt, hogy utána mi történik, arról fingja sincsen.
E mellet nincs mindenre kiterjedő IR műhold rendszer, és ami van se tud magasságot (távolságot) mérni. Így azt sem tudja milyen sebességgel halad a tárgy :rolleyes:
Innentől kezdve irány vektort adhatna de kinek?
Jah, a légvédelemnek, ami amúgy alig van az USA területén.
Ahogyan egy ország sincs lefedve 100%-osan, még az olyan törpe minoritások se , mint Izrael.
És innentől kezdve jön be a HGV-k előnye, ugyanis hiába ad meg az IR műhold irányszöget, ha ezt tetszőlegesen képes változtatni az eszköz. Ez a manőverezés lényege!
E miatt nem biztos, hogy folyamatos pályakövetés lehetséges, és ha tudnak is valakinek adatot adni, a túloldalon radarok lesznek...
IR-el nem mérsz a földről távolságot, főleg nem tömegesen érkező célok esetén... Akkor ki sem lehet háromszögelni, hiszen nem tudod melyik IR folt milyen nézőpontból hol van!
A radar mérne, de ha plazmás felvillanások tömege van, akkor mit? Honnan tudja melyik cél okoz éppen milyen RCS-t? o_O
Hogy lövi le a PAC3 a célt, amikor ARH és alig észlel jelet, és az se folyamatos?
Ilyen környezetben, hogy tesz különbséget a csalik és a valós célok között? o_O
A THAAD is radar alapján indít, adott idő ablakban, ismert célirányban. Villódzó el el tűnő több légi cél esetén mire indít? Mikor? Hogy különbözteti meg a valós célt a csalitól?
Hő csalik is vannak évtizedek óta, honnan tudja a THAAD IR végfázisa, hogy mi a valós cél? o_O
És akkor itt jön be az idő ablak, ami szintén nem végtelen, van 1 percük cselekedni ha szerencséjük van!

Gyerekek a valóság az, hogy az elmúlt 30 évben eljutottak oda, hogy egy Elbrus-B (SCUD) rakétát, ha tök egyedül jön, és előre szólnak a teszten, hogy honnan és mikor, akkor le tudnak lőni. Ez az összes valós képességük ABM terén.
Nem véletlen, hogy ICBM visszatérő egységekre a mai napig atommal lőnének a nagy ABM rendszerek. Fel sem merült soha, hogy közvetlen találatot érjenek el!
Az inditás tényét tudja jelezni a mühold.A légvédelem risztásához az már elég.
A többi meh hamuka.50km magasságban repülő HGV 1000+ km-ről látszik a megfelelő radaron,és látják az IR érzékelők.Manőverező képessége meg korántsem olyan nagy,hogy támadási irányt váltson.
Ezuttal biza Te hamukázol.Nem szabad lebecsülni a ruszkikat-de nem is kell minden őcska propit bekajálni.
 
Itt egyedül te írtál egy értelmetlen hülyeséget, és most meg vagy sértődve. :rolleyes:


Amire a fenti is jó példa....
Az ICBM indítás figyelő az indítás tényét tudja rögzíteni, de azt, hogy utána mi történik, arról fingja sincsen.
E mellet nincs mindenre kiterjedő IR műhold rendszer, és ami van se tud magasságot (távolságot) mérni. Így azt sem tudja milyen sebességgel halad a tárgy :rolleyes:
Na ja, akkor kérnék egy egzakt elkülönítést a rakéta meg a repülő közt. Az, hogy a rakéta rakétának néz ki, az nem releváns...

Egy geoszinkron/geostacionárius műhold kissé jobban lát rá a dolgokra, mint egy földi szemlélő és igen jól tud helyet meghatározni, mert 36.000 km magasságból 50 km magasság nem okoz nagy hibát. És onnantól a földről már tudják, merre kel figyelni. Mellékesen amíg megy a hajtőmű és van hőjel addig követni is tudnia kéne a célt.
 
A plazma a saját és a besugárzó EM forrás frekvenciájától függően ”átlátszó”, reflektív vagy abszorbens. Egyébként elég komoly RCS csökkentést lehet elérni, ha a plazma frekvenciáját megfelelően hangolják:
(10+ éves kutatás amúgy)
Csak egy kérdés: hogy csinálnak megfelelő frekvenciájú plazmát? És mi van, ha a radar épp más hullámhosszom működik?
 
A többi meh hamuka.50km magasságban repülő HGV 1000+ km-ről látszik a megfelelő radaron,

Milyen HGV , milyen radaron? Forrás? :rolleyes:

Manőverező képessége meg korántsem olyan nagy,hogy támadási irányt váltson.

1000 km-s távon húzzál mindössze 10 fok eltérést, azt nézd meg mi különbség a végeredmény. LOL.

Egy geoszinkron/geostacionárius műhold kissé jobban lát rá a dolgokra, mint egy földi szemlélő és igen jól tud helyet meghatározni, mert 36.000 km magasságból 50 km magasság nem okoz nagy hibát.

Ami lehet 50 vagy 200 km-is, és fogalmad sincs róla, mert IR képen nézed....

Az, hogy a rakéta rakétának néz ki, az nem releváns...

A plazma lopakodás témában csak ez a releváns. Mert ez geometriai és sebesség kérdése a technológia miatt. Ez az amit nem akarsz megérteni :rolleyes:
 
A plazma lopakodás témában csak ez a releváns. Mert ez geometriai és sebesség kérdése a technológia miatt. Ez az amit nem akarsz megérteni :rolleyes:
Szerintem a geometria a sebesség függvénye a pllazma meg melléktermék és olyan, amilyen. Már ha használható valamit akarunk csinálni. Mert még nincs végtelen energiájú meghajtás adott tömegben.
 
Szerintem a geometria a sebesség függvénye a pllazma meg melléktermék és olyan, amilyen. Már ha használható valamit akarunk csinálni. Mert még nincs végtelen energiájú meghajtás adott tömegben.

Még mindig ott tartunk, hogy egy hengeres testet veszünk körül ionizálható gázzal, és az működik.
Míg egy repülőgép, egy összetett geometriai forma, amit nem tudsz csak úgy beburkolni, ráadásul az eltérő alkatrészek (pl. szárny, pilóta fülke) eltérő frekvencia jeleket adnak vissza. Ellenben mondjuk egy rakéta testtel.
De , hogy visszamenjünk az ovis szintre:
Ezt a sok bizbaszával nem tudod beburkolni egy orrkúpból indított gázkiáramlással:
iu


Ezt meg simán betudod burkolni, egy az orrkúpból induló gázkiáramlással:
iu

Remélem most már az óvodásoknak is érthető a geometriai különbség :rolleyes:
 
Még mindig ott tartunk, hogy egy hengeres testet veszünk körül ionizálható gázzal, és az működik.
Míg egy repülőgép, egy összetett geometriai forma, amit nem tudsz csak úgy beburkolni, ráadásul az eltérő alkatrészek (pl. szárny, pilóta fülke) eltérő frekvencia jeleket adnak vissza. Ellenben mondjuk egy rakéta testtel.
De , hogy visszamenjünk az ovis szintre:
Ezt a sok bizbaszával nem tudod beburkolni egy orrkúpból indított gázkiáramlással:
iu


Ezt meg simán betudod burkolni, egy az orrkúpból induló gázkiáramlással:
iu

Remélem most már az óvodásoknak is érthető a geometriai különbség :rolleyes:
Egy M5-re képes repülő kicsit máshogy néz ki, mint egy F18.

6283h.jpg


Jah, igaz, ez egy rakéta, kéne még rá egy légbeömlő.

357461main_ED04-0082-4_full.jpg


Amúgy a vázolt Iszkander nem egy 50km en vízszintesen repülő hyperszonikus kütyü, hanem ballisztikus rakéta. Vízszintes repülésben kéne rá még valami felhajtóerőt termelő kialakítás na meg jóval hosszabb égésidejű hajtómű.
 
Elméletben.Gyakorlatban meg annyi a változó,hogy nem lehet szabályozni.
Már miért ne?
Van nem egy hőszenzor egy ilyen eszközön, meg besugárzásmérő antenna is akad. A plazmához használt gáz mennyisége szabályozható.
A képlet meg viszonylag egyszerű, ugyanis ha a plazmaburkon belül tudod venni a téged besugárzó EM jelet, az azt jelenti, hogy a frekvenciáját is meg tudod mérni, és tudsz utánállítani pl a gáz mennyiségének szabályozásával.
Ha meg nem érzékeled, hogy besugároztak, az jelentheti azt, hogy a plazmaburok visszavert minden EM sugárzást meg azt is, hogy épp nem sugároznak be.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7
Csak, hogy legyen valami témába vágó is:
c7a0943179a2b6d8f01363de60b09a1e.png


Az "S" mozgás lényege , hogy ne tudja a légvédelem kiszámolni pontosan a rakéta pályáját, így nem tudnak találkozási pontot számolni a légvédelmi rakéta számára. Ami azért fontos , mert a légvédelmi rakétával nem az ellenséges rakétát célozzák meg, hanem a helyet ahol majd lesz.
Ha meg nem tudod hol lesz, akkor , hogy indítod el az elfogót? :rolleyes:
Ezzel jelentősen korlátozódik a légvédelem hatásos lőtávolsága.

Alább meg az Iskander/Kinzal aerodinamikája. Avagy miért fontos, hogy sokáig égjen a hajtómű:
6c0d01ffbc27edd007b49aac7e2d6ffa.png

a8f7c09942d0f6905e1a9dfe2a469ffa.png


Ugyan ez a hatás jelentkezik a légvédelmi, meg a repülőkön alkalmazott légiharc rakétáknál is.
Minél sűrűbb a légkör annál fontosabb a kis homlokfelület és a jó légellenállási együttható. Ehhez meg a hajtóműből kiáramló gázokra szükség van, hiszen elnyújtják a rakéta formáját csepp alakúra.
 
Egy M5-re képes repülő kicsit máshogy néz ki, mint egy F18.

6283h.jpg


Jah, igaz, ez egy rakéta, kéne még rá egy légbeömlő.

357461main_ED04-0082-4_full.jpg


Amúgy a vázolt Iszkander nem egy 50km en vízszintesen repülő hyperszonikus kütyü, hanem ballisztikus rakéta. Vízszintes repülésben kéne rá még valami felhajtóerőt termelő kialakítás na meg jóval hosszabb égésidejű hajtómű.
Nézd csak:
Zicon%20TASS.jpg