[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

[Aladeen]

Ahogy légvédelmi rakétákat (Volhov, Nyeva, Kub) sem lehetett indítani soha belföldön, a Szovjetunióba vagy Lengyelországba kellett kivinni a technikát.

Oké, de bakonyi lőtér vagy 25-30 km hosszú, csak balfaszkodás miatt nem lehet kihasználni. Az egy minimum megoldandó feladat lesz, hogy a legkisebb rakétákkal tudjanak itthon lőni.
Gyakorlatozás szempontjából amúgy sincs különbség, hogy pl. Accularral vagy EXTRA-val lőnek: ugyanaz az eljárás.
Nagy rakétákkal majd néha lőnek külföldön, de legalább az egyik rakétatípussal itthon is kellene tudni lőni.

Az is furcsa hogy Mistrallal sem lőnek már itthon, pedig korábban még az is ment hazai lőtéren...

 

[Rapesz]

Oké, de bakonyi lőtér vagy 25-30 km hosszú, csak balfaszkodás miatt nem lehet kihasználni. Az egy minimum megoldandó feladat lesz, hogy a legkisebb rakétákkal tudjanak itthon lőni.
Gyakorlatozás szempontjából amúgy sincs különbség, hogy pl. Accularral vagy EXTRA-val lőnek: ugyanaz az eljárás.
Nagy rakétákkal majd néha lőnek külföldön, de legalább az egyik rakétatípussal itthon is kellene tudni lőni.

Az is furcsa hogy Mistrallal sem lőnek már itthon, pedig korábban még az is ment hazai lőtéren...

Valamit biztosan kezdenek majd a lőtérhelyzettel a Bakonyban... szerintem 2-3 év múlva a nagykaliber gyár is elkezd üzemszerűen Vpalotán termelni, és az is biztos, hogy egy HX3 RM löveg ott fog állomásozni, hogy teszteljenek. A helye, garázsa már megvan... Gondolom nem a 10km lőtávon akarnak bohóckodni.

 

[krisss]

"Noha hazánk gyakorló- és lőtereinek mérete, és elhelyezkedése „csak” tíz kilométeres lőtávokon engedi kibontakozni a Panzerhaubitzék képességeit, érdemes elmondani, hogy ezek a modern tüzérségi eszközök lőtávolsága akár negyven kilométer is lehet." - írta nyáron a Honvédelem.hu

Úgy tűnik, hogy itthon akkor lehetetlen lesz rakétatüzérséggel lőgyakorlatot végezni.
PULS esetében az Accular-160 minimális lőtávolság 14 km, a legfontosabb EXTRA rakétának is minimum 30 km kell, a Predator Hawknak meg 50 km a minimum.
A "buta" Grad esetében is 12 km kell legalább - ha jól tudom, bár rakétatípus és gyártó függvénye.

Szinte mindegy milyen rendszert veszünk, kelleni fog egy nagyobb lőtér pontosabban meg kellene szüntetni a 10 km-es korlátozást a Bakonyban, mert lenne még ott hely...

Jövő évben ha minden jól megy a lőtáv korlátozás megszűnik.

 

[Aladeen]

Jövő évben ha minden jól megy a lőtáv korlátozás megszűnik.

Akár a 40 km-es lövés is mehet?

 

[krisss]

Akár a 40 km-es lövés is mehet?

Nem, az már nem fér bele.

 

[Aladeen]

Nem, az már nem fér bele.

25-30 km is már komoly előre lépes lenne - az már "életszagú". Mistral meg a későbbi rakétatüzérség is tudna lőni rajta.

 

[Giskard]

A németek is PULS-t vesznek.

A Bundeswehr az Ukrajnának kiadott öt MARS II rakétatüzérrendszert az izraeli PULS (Precise and Universal Launching System) rakétatüzérrendszerre kívánja felváltani. Amint jól értesült körökből elhangzott, a szerződést még ebben a hónapban aláírhatják. Ezt Thomas Hitschler, a szövetségi védelmi minisztérium parlamenti államtitkárának október 18-án adott válasza a CDU parlamenti napistop és a költségvetési bizottság tagja, Ingo Gädechens által írásban benyújtott kérdésre, amely elérhető a Soldat & Technik. A válasz az október 7-i Hamász Izrael elleni támadás és az izraeli fegyveres erők mozgósítása után van. Megfigyelők ebben azt jelzik, hogy a szövetségi kormány nem tekinti a régióban zajló háborút a beszerzések akadályának.

Nun offiziell – Bundeswehr soll israelisches Raketenartilleriesystem PULS erhalten

Die Bundeswehr beabsichtigt, die fünf an die Ukraine abgegebenen Raketenartilleriesysteme des Typs MARS II mit dem israelischen Raketenartilleriesystem PULS (Precise and Universal Launching System) zu ersetzen.

soldat-und-technik.de

Amikor már ez a töketlen BW is megelőz minket ennél már nincs lejjebb.

 

[Bálint]

Amikor már ez a töketlen BW is megelőz minket ennél már nincs lejjebb.

Hát azért nem viszik túlzásba ezzel az 5 darabbal

 

[Aladeen]

Hát azért nem viszik túlzásba ezzel az 5 darabbal

ez csak a "beugró" szerintem - később biztos vesznek még lehet több is beszerezve.
Az lesz vicces ha ezt az ötöt direktben az Elbittől veszik és lesz@rják a KMW Euro-PULS projektjét amit a BW kedvéért indítottak!

 

[Törölt tag]

Szóval nagyon a PULS-nak áll a zászló Európában. Viszont ilyen "versenyzők" mellett aligha hoz Magyarországra rakétagyárat az ELBIT...

Miért, szerinted náluk olcsóbban gyártatna?

 

[Aladeen]

Miért, szerinted náluk olcsóbban gyártatna?

Kihez raknál gyárat: aki 1000 rakétát rendel vagy 80.000-et?
Akinél van már agy kész gyár rakétagyártási tapasztalattal (Diehl, NAMMO) vagy akinél 1944 óta nem gyártottak rakétát?

Azért a nagy országok megkövetelik hogy náluk legyen a gyártás, akár lehet drágább is csak a hazai hadiipar gyárthassa. A franciák különösen ilyenek, de még spanyoloknál is szempont, hogy az EXPAL gyárthassa a rakétákat: ezért vannak benne a konzorciumban.

Az Európai PULS-rakétagyárt szinte teljesen biztos mert k. nagy a kereslet és elvárás az európai gyártás, de az EBIT a saját üzleti érdekeit fogja szem előtt tartani és oda rak gyárat, ahol legnagyobb megrendelést kapja.

Nem tartom kizártnak, hogy egy pofátlanul jó ajánlattal Magyarországra is jöhet egy rakétagyár, de az biztos hogy lenne 1-2 komoly konkurense a kontinensen (pl. EXPAL), szóval kérdéses az export potenciálja. Ezekből a rakétákból azért kevesebb fogy mit 155-ösől, szóval nem lenne jól kihasználva a magyar gyártókapacitás. A 155-ösökkel ellentétben ezek a rakéták nem vesznek részt aktívan egy háborúban sem, tehát nem is fogynak igazán. A gyakorlatozásokon fogyottakat kellene csak pótolni. Mire felépülne nálunk már máshol bevásárolták a készleteket vagy talán már gyártják is maguknak.
Stratégiai megfontolásból építhetünk meg fenntarthatunk egy rakétagyárat, de nem valószínű hogy valaha is nyereséges lenne...

 

[Törölt tag]

Kihez raknál gyárat: aki 1000 rakétát rendel vagy 80.000-et?

Aki jobban akarja!
Értsd, aki többet fizet érte.
Mert lehet, hogy 1000 rakétan nagyobb hasznot tudsz realizálni, ha mellé a gyárat/gyártást is kifizetteted, mint a 80.000-en, ha azt majdnem önköltségi áron kell adnod.

 

[Masztiff]

Aki jobban akarja!
Értsd, aki többet fizet érte.
Mert lehet, hogy 1000 rakétan nagyobb hasznot tudsz realizálni, ha mellé a gyárat/gyártást is kifizetteted, mint a 80.000-en, ha azt majdnem önköltségi áron kell adnod.

Felmerül bennem az is, hogy lehet, a németek nem is karnak rekettyegyártást venni, mert van(nak) hazai, saját rekettyét gyártó cége(i).

 

[Aladeen]

Aki jobban akarja!
Értsd, aki többet fizet érte.
Mert lehet, hogy 1000 rakétan nagyobb hasznot tudsz realizálni, ha mellé a gyárat/gyártást is kifizetteted, mint a 80.000-en, ha azt majdnem önköltségi áron kell adnod.

Mivel eléggé növkevő a kereslet ezekre a rakétákra, így nem hiszem hogy bármit is "önköltségi áron" kellene adnia az ELBIT-nek. A HIMARS drágább és tök be van táblázva a gyártósor Ukrajna miatt, szóval az európai piacon eléggé erős, szinte már monopol szereplők.

Az biztos, hogy ha lesz is nálunk PULS rakétagyár, akkor nem az lesz az egyetlen kontinensen így lenne konkurenciája.
Spike gyárból is van vagy három...

 

[Aladeen]

Felmerül bennem az is, hogy lehet, a németek nem is karnak rekettyegyártást venni, mert van(nak) hazai, saját rekettyét gyártó cége(i).

Azért PULS rakéták licencét meg kellene venni ezeknek a rakétagyáraknak. Amúgy szerintem is a DIEHL-nél fognak gyártódni a német rakéták ha nagyobb mértékű rendszeresítés mellett döntenek.

 

[Törölt tag]

Azért PULS rakéták licencét meg kellene venni ezeknek a rakétagyáraknak. Amúgy szerintem is a DIEHL-nél fognak gyártódni a német rakéták ha nagyobb mértékű rendszeresítés mellett döntenek.

Miért kellene? 122-es rakétát a Diehl is gyárthat bele, saját szabadalom alapján is. Az egyetlen feltétel, hogy a tűzvezető rendszert fel tudják hozzá paraméterezni. De mivel a PULS-t nyílt rendszernek árulja az ELBIT, így ez nem lehet probléma.

 

[Aladeen]

Miért kellene? 122-es rakétát a Diehl is gyárthat bele, saját szabadalom alapján is. Az egyetlen feltétel, hogy a tűzvezető rendszert fel tudják hozzá paraméterezni. De mivel a PULS-t nyílt rendszernek árulja az ELBIT, így ez nem lehet probléma.

Nem hinném, hogy a németeket a 122-es kaliber érdekli. EXTRA-ból kell legtöbb, mert az HIMARS új ER-GMLRS rakétájának izraeli megfelelője (még jobb is annál pár paramétere). Olyat meg nem hiszem, hogy neki áll fejleszteni a DIEHL - inkább megveszik a licencet hozzá és legyártanak több tízezret, mint ahogy SPIKE esetében is történt.

 

[perceptron]

Nem hinném, hogy a németeket a 122-es kaliber érdekli. EXTRA-ból kell legtöbb, mert az HIMARS új ER-GMLRS rakétájának izraeli megfelelője (még jobb is annál pár paramétere). Olyat meg nem hiszem, hogy neki áll fejleszteni a DIEHL - inkább megveszik a licencet hozzá és legyártanak több tízezret, mint ahogy SPIKE esetében is történt.

Ezen mar tobbszor atmentunk, hogy ez egy mostanaban terjengo tevhit, hogy csak precizios loszerek kellenek, azzal majd haborut nyernek.
Nemcsak az ukran haboru bizonyitja az ellenkezojet, de @ijasz es mas tuzerek is tobbszor leirtak, hogy teruletet fogni csak saturationnel lehet, ahhoz meg pont az 122-es es hasonloan olcso, nem preciziosbol kell rengeteg, amibol egymas utan nyomjak ki a salvokat, egy uteggel negyzetkilometeres teruleteket fogva le.

 

[Szittya]

a németek 110 mm est gyártottak ha minden igaz pont a dnd közreműködésével akik aknát pakoltak az egyik verzióba (azok az aknák egyébként jól jönnének nekünk is ha már jön a cég.)

 

[Negan]

a németek 110 mm est gyártottak ha minden igaz pont a dnd közreműködésével akik aknát pakoltak az egyik verzióba (azok az aknák egyébként jól jönnének nekünk is ha már jön a cég.)

Németek gyártották a 227milis MLRS rakettát is liszenszben.A 110milis a saját régi rendszerük volt.