lo.asz összegből kevés fejlesztéssel megoldható. ha errese vagyunk képesek akkor mire?
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
Azért nem érted, a "Miért"-et, mert Te műszaki és katonai oldalról közelíted meg az összképből kiragadott kérdést!
Amikor beleveszed a válasz keresésbe a politikai érdekeket is --: "A" Politikus: Szükségünk van-e erre a Hatalom megőrzéséhez?"-- akkor azonnal bekerül a képletbe a rövid távon sikeres, kisebb ráfordítással is elérhető megoldás: "Rezsi-csökkentett kényelem" elég a magyar társadalomnak, azzal kiegészülve, hogy nincs --valós, egészséges-- politikai versenyhelyzet=> ennél fogva nincs valós és jó értelembe vett eredmény-kényszere a jelenlegi politikai vezetésnek!!!
A kétharmados (politikai-)kényelem van, és annak (látszat-)sikerei!
Bár ez kitérő az alfórum témájából, de ide tartozik, mert az összképbe helyezve érthető meg --szerintem-- az általad is, mások által is sokadszor felmerülő sikertelenségi/eredménytelenségi probléma és annak ok-okozati összefüggése.
... a média-vetítést. politikai mellébeszélést lehámozva, és Nicsak: "A király meztelen!", meg van a válasz a "Miért?"-re.
"Ennyike!"
U.I.: Még mindig: Szerintem!
.
Nekünk is inkább RCH155-öst kellene vegyünk pöcsölös RM löveg helyett...
Ha németeké is legóból épült akkor nekünk is jó lesz abból!
Az RM löveg L/52-es verziója jövőre fog először lőni, az RCH155 meg kész van: már gyártják az ukránoknak rendelését. Ehhez jön most BW 70-80 löveges rendelése. Sokkal előbb lesz ebből valami mint az RM önjárójából. Nagyobb 23 literes töltényűrös L/52-es löveg 68 km-re is elő, ezt valószínűleg be lehet építeni a RCH155-be is.
RM HX3 alapú lövegénél majd a L/60-nak lenne értelme, de azt az RM 2027-28-ra ígéri...jó esetben.
T
Törölt tag
Guest
Kb. egy hónapja még ATMOS-ért rajongtál úgy, hogy a fél vesédet is odaadtad volna.
Ide nekünk azt is!Kb. egy hónapja még ATMOS-ért rajongtál úgy, hogy a fél vesédet is odaadtad volna.
Az továbbra is jobban megérné, mert kb. RCH155 felébe kerül, csak úgy tűnik nálunk rá vannak kattanva az automata lövegre. Ha pedig automata löveget akarnak, akkor két típus van a nyugati piacon "kerekesből": Archer és RCH155Kb. egy hónapja még ATMOS-ért rajongtál úgy, hogy a fél vesédet is odaadtad volna.
(Van még szlovákoknak meg a szerbeknek is, de szerintem biztonság politikai okokból nem jó ötlet szomszédoktól fegyvert venni. Szomszédokkal előbb kerülhetünk konfliktusba, mint egy távolabbi szállítóval.)
Elsősorban a működő, bevált megoldásokat pártolom: CAESAR, RCH-155, ATMOS - utóbbi ár-érték arányban a legjobb szerintem, ami különösen fontos mivel legalább 2 osztálynyi kellene ezekből. Az RM tetű lassú és drága fejlesztéseire várni szerintem nem éri meg egy ilyen kulcsfontosságú eszköznél.
T
Törölt tag
Guest
Így van!.....Szerinted.
még jó, hogy kiemelted.
Mond már meg nekem, az RCH-155 mióta működő bevált megoldás?
Szerinted meg nem - akkor 1:1
A vélemények már csak ilyenek, bár én legalább alátámasztottam a sajtomat egy érvvel. Elég ha valamelyik szomszédban magyar ellenes formáció kerül hatalomra (volt már ilyen!) és az ukránokhoz hasonlóan elmérgesedik a viszony, akkor letilthatják az alkatrész utánpótlást az EVA-hoz vagy NORA-hoz ha esetleg ezeket vennénk...
Sokkal inkább mint az RM lövege!még jó, hogy kiemelted.
Mond már meg nekem, az RCH-155 mióta működő bevált megoldás?
Idén januárban kezdték a sorozatgyártását az ukránoknak rendelt 18 darabnak illetve a BW tesztjein is "átment".
"The RCH 155 wheeled self-propelled gun from Krauss-Maffei Wegmann seems to have taken a significant lead over its competitor, the L52 Rad Haubitze from Rheinmetall, to provide the Bundeswehr with 164 mobile artillery systems on wheels by the end of the decade. According to an evaluation campaign carried out by the German army in the first half of the year, the KMW artillery system has, in fact, shown itself to be perfectly mature for short-term acquisition, unlike its competitor. "
KMW's RCH 155 wheeled self-propelled gun soon to be chosen by the Bundeswehr?
The RCH 155 wheeled self-propelled gun from Krauss-Maffei Wegmann seems to have taken a significant lead over its competitor, the L52 Rad Haubitze from
meta-defense.fr
Az ukrajnai éles tesztre sem kell sokat várni: legkésőbb 2025-ben szállítják őket.
Ezzel ellentétben az RM lövege L/52-es csővel is csak 2024-ben fog először lőni, az L/60 meg még távolabbi...
Szóval az RM lövegéhez képest bármelyik korszerű gyártásban lévő 155-ös löveg gyorsabb, biztosabb megoldás.
P
Pogány
Guest
Mindkét veséjét viheted mégtöbb PZH 2000-ért.Kb. egy hónapja még ATMOS-ért rajongtál úgy, hogy a fél vesédet is odaadtad volna.
Szerintem nem kell több PZH, elég lesz kerekes is, csak legyen már valami használható önjáró lövegből két osztálynyi megrendelve!Mindkét veséjét viheted mégtöbb PZH 2000-ért.
Sokkal fontosabb lenne mint a KF51-es...
P
Pogány
Guest
Mielőtt ideléptem volna, tudtam, hogy az lesz az első mondatod hogy "szerintem nem kell több PZH".
Miért nem? Ha valami működő, bevált megoldás, hát ez az. Árban az RCH gondolom simán utóléri.
Akkor miért ne kellene?
Az RCH155 löveg 12 millió EUR körül van, a PZH-2000 meg 17 millió - mindkettő 2022-es ukránoknak leadott élő megrendelés alapján tudható, szóval jól összevethetőek az árak.Mielőtt ideléptem volna, tudtam, hogy az lesz az első mondatod hogy "szerintem nem kell több PZH".
Miért nem? Ha valami működő, bevált megoldás, hát ez az. Árban az RCH gondolom simán utóléri.
Akkor miért ne kellene?
Szóval a kerekesek olcsóbbak 30-40%-kal és könnyebb őket mozgatni: saját "lábukon" elmennek bárhová.
Legjobb ár-érték arányban az ATMOS van továbbra is (dánok is dobták érte a CAESAR-t), szóval PZH árából simán kijönne 2 izraeli löveg is...
P
Pogány
Guest
Én azért a PZH-t sem köpném le.
De tőlem jöhet kerekes, a különbözetből meg lehet teherautót venni.
már én is azt mondom hogy bármi ami gurul és 155-öst lő az jöhet, csak ne nekünk kelljen kigyomlálni a "gyerekbetegségeit", mint a Lynxnek és ne 2030-ra legyen bevethető!Én azért a PZH-t sem köpném le.
De tőlem jöhet kerekes, a különbözetből meg lehet teherautót venni.
PZH előnye, hogy már rendszerben van és van hozzá infrastruktúra (pl. szimulátor) - ez igaz.
P
Pogány
Guest
T
Törölt tag
Guest
Porszívó nincs a kofferedben?
A cseheknél megtudtuk, hogy az EVA is kijött volna a Caesar 6M-ós árából. Akkor mennyi jönne ki a RCH-ból?
És szerinted BIZTOS nincs gyerekbetegsége.
Szerinted mi lehet az oka annak, hogy az ukránoknak nem az Iveco teherautó alapú variánsát ajánlgatja a KMW, hiszen ott is azonos árból jóval többet lehetne összepakolni nekik? És náluk kell csak igazán a mennyiség!
A még működő protóként sem létező RM önjárólöveghez képest biztos kevesebb van!Porszívó nincs a kofferedben?
A cseheknél megtudtuk, hogy az EVA is kijött volna a Caesar 6M-ós árából. Akkor mennyi jönne ki a RCH-ból?
És szerinted BIZTOS nincs gyerekbetegsége.
A teherautó alváz nem bírta az AGM löveg modult, ezért inkább Boxer alapon kínálják. Ennek előnye, hogy nem is kell letalpalni tüzeléshez.
Nagy kérdés, hogy az RM teherautója hogy fogja bírni a löveg reakció erejét - pláne L/60-as esetén. Mivel még nem lőttek vele, így ezt nem lehet biztosan tudni. KMW is azt hitte eleinte, hogy menni fog ez teherautó alapon aztán kiderült hogy még sem!
Ha meg még sem működne jól teherautón, akkor mire teszi az RM? Hitronra?
Végül is arra is "befizettünk" meg kb. mindenre, ami Pappergernek egy álmos délután eszébe jut. Kimondja a varázsszót: "local production" és nálunk máris kérdezik a Karmelitában, hogy "hol kell aláírni?"
8-10 év múlva lesz csak valóban használható, amikorra már mindenki mást vett meg k. drága is lesz, de ez nem baj: legalább ráírhatjuk, hogy "assembled in Hungary". Picit talán túlzok, de sajnos csak picit...
Te akarmit partolsz es barmikor, amirol valamit kommentelni lehet.