[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Negan]

Ha a kétharmad-egyharmad alkalmazási szabájjal dolgozol (maximális lőtávolság egyharmadával van általában a tüzérség a saját vonalak mögött)

Ezt azért nagyon ne vedd szent szabálynak.
Egyrészt,hol a helye a dd tüzérségének a klasszikus forditott ék felállásban?A szétbontakozási körlet hátsó harmadában.Viszont a modern L52 lövegek lőtávjának 1/3-a nagyobb,mint a dd körlet hátsó harmadának távolsága a peremvonaltol.(najó,itt attol is függ a dolog,hogy milyen lőszert veszünk számitásba)
Másrészt a gyakorlati alkalmazásban sem tartják be ezt az 1/3-os szabályt.Merev frontvonalak esetén,állóharcban még működik a dolog,de manőverharcban,pláne mobil hadviselésben már nem.mobil hadviselésnél kifejezetten nincs ilyen szabály betartva,a tüzérség együtt haladt a betört ékekkel,vagy egyenesen előrevetett osztagként működöt.
Ami tény,hogy jóval erősebb tüzérség kell,mint dd-onként egy osztály 155milis,meg zl-anként egy üteg 120 milis aknavető(löveg).

 

[krisss]

Ezt azért nagyon ne vedd szent szabálynak.
Egyrészt,hol a helye a dd tüzérségének a klasszikus forditott ék felállásban?A szétbontakozási körlet hátsó harmadában.Viszont a modern L52 lövegek lőtávjának 1/3-a nagyobb,mint a dd körlet hátsó harmadának távolsága a peremvonaltol.(najó,itt attol is függ a dolog,hogy milyen lőszert veszünk számitásba)
Másrészt a gyakorlati alkalmazásban sem tartják be ezt az 1/3-os szabályt.Merev frontvonalak esetén,állóharcban még működik a dolog,de manőverharcban,pláne mobil hadviselésben már nem.mobil hadviselésnél kifejezetten nincs ilyen szabály betartva,a tüzérség együtt haladt a betört ékekkel,vagy egyenesen előrevetett osztagként működöt.
Ami tény,hogy jóval erősebb tüzérség kell,mint dd-onként egy osztály 155milis,meg zl-anként egy üteg 120 milis aknavető(löveg).

Egyszerűen megérthető példàt kerestem.

 

[ijasz]

konkrétan a tűzcsapás normál buta lövedékkel 40 km-ről kevesbb mint 30 másodperc repidővel dolgozik.

Hát, a D 20 esetében a 17410 m max cél térképtáv esetén (emlékein szerint) 51 mp teljes töltettel, ami kb 450-500 m/s átlagsebesség. Az általad említett idővel ez 2000 m/s átlagsebesség, amit még a hk ágyúk sem tudnak . A tarackok eleve a huzagolt cső miatt kb. 700-800 m/s kezdősebességgel bírnak teljes tölteten. Az átlagsebesség itt sem lehet több 450-500 m/s-nál, de inkább kevesebb.
A Pzh lőtábláját ugyan nem láttam, de ez akkor is irreális.

 

[krisss]

Hát, a D 20 esetében a 17410 m max cél térképtáv esetén (emlékein szerint) 51 mp teljes töltettel, ami kb 450-500 m/s átlagsebesség. Az általad említett idővel ez 2000 m/s átlagsebesség, amit még a hk ágyúk sem tudnak . A tarackok eleve a huzagolt cső miatt kb. 700-800 m/s kezdősebességgel bírnak teljes tölteten. Az átlagsebesség itt sem lehet több 450-500 m/s-nál, de inkább kevesebb.
A Pzh lőtábláját ugyan nem láttam, de ez akkor is irreális.

Mea culpa szar a matekom

 

[32karakter]

Mea culpa szar a matekom

Ne vetíts.
Egyszerűen vannak elvárásaid a tuztamogatas gyorsaságára és a T. tüzérek lesznek szívesek megoldani

 

[borisz]

Ám van jobb is!

Sajnos nincs. :/

 

[Irsai Olivér]

.

 

[Nagy Csaba]

Hogyan véded meg az új harckocsijaidat a PZH-2000-l L-52 csővel! Itt a másik gyönyörűség, jó drágán, ezt kell megvenni, remélem jó!

155mm/L55, Be se tud kanyarodni a fák között! Kiscsengő kell az elejére! Meg villogó, nehogy neki menjen valaki! XM 2001 Crusarder.

amúgy az ne zavarjon, hogy a project az automata töltő megbízhatatlansága (nem kiforrott konstrukció) és a közben elszálló árak miatt lett kukázva, de nem a kiscsengő hiánya miatt...... (amikor kukázták, még bőven megfelelt az amcsiknak a sokkal kisebb költségű M109 x-edik ráncfelvarrása)

 

[Negan]

Nehéz ügy,mert tényleg kéne a tűzrendszerbe egy 2S18 PAT jellegű mozgékony löveg,ami képes együtt haladni a zlhcsop-al,és annak tűzrendszerének szerves része.
Csakhogy nincs ilyen nyugati löveg.Brutus kisérleti db,nincs gyártásban (utóbbi időben nem is hallani róla semmit....).De azt is páncéltoronyba kéne épiteni,vagy legalábbis egy SH2 szerű kialakitást adni neki.
Az AGM modul felel meg leginkább a követelményeknek-de.....Hát a fene tudja még,mennyire fog beválni.
Különben a nehéz erőknél a PzH is megfelel ilyen célra is,hisz amúgy is nehéz a dd,nem számit,hogy a kisérő löveg is nehéz.De nem csak nehéz,hanem drága is....Kevés van belőle,nem nagyon akaródzik kockáztatni az ilyen lövegeket senkinek a közvetlen kiséretre.
Szóval egyenlőre az aknavetőlövegek maradnak,mint megoldás.Jobb hijánt.Meg a magas szögtartományban is tüzelni képes FSV támagoató lövegek (csakhogy ezek meg max 105milisek).És a könnyű,közvetlen tűzkiváltásra is alkalmas sorozatvetők.
Nameg növelni a dd tüzérség méretét,hogy több kapacitása jusson a csapatok tűztámogatására.
Orosz,finn,régi búr harcelgondolásokat érdemes szerintem tanulmányozni.(finn manőver dd szervezetszerű tüzérsége egy tüzér ezred),Meg az IDF elgondolásait,tapasztalatait,ahol a hk-k és a légierő árnyékába egy igencsak nagy tüzérség búvik meg.

 

[Törppapa]

Amúgy az ne zavarjon, hogy a project az automata töltő megbízhatatlansága (nem kiforrott konstrukció) és a közben elszálló árak miatt lett kukázva,

Ugyan már gondolod hogy az automata töltő volt az oka? Nem egy harckocsi használ toronyban lévő automata töltőt s műkszik nekik. Az elszálló árak, ez lehetett viszont.

 

[Törppapa]

Nehéz ügy,mert tényleg kéne a tűzrendszerbe egy 2S18 PAT jellegű mozgékony löveg,ami képes együtt haladni a zlhcsop-al,és annak tűzrendszerének szerves része.
Csakhogy nincs ilyen nyugati löveg.

Pontosan hogy erről beszélek! A harckocsijainknak is kijár a védelem! Centauro B1 155mm/L39
Az olaszoknál legalábbis! S olvasd el mit tud.

S nézzük meg a svédeket, ott is ezt követik!

Ott az erdőszélen a 155mm-es Archer, s követi a harckocsikat. Ám másutt is lehet ezt a felépítést látni.
Nálunk:.......Nem kell,......minek az,.....van új harckocsi,......azok golyóállók,...... mindent tudnak!
Van itt ember dögivel!..... Hát persze!

 

[krisss]

Pontosan hogy erről beszélek! A harckocsijainknak is kijár a védelem! Centauro B1 155mm/L39
Az olaszoknál legalábbis! S olvasd el mit tud.

S nézzük meg a svédeket, ott is ezt követik!

Ott az erdőszélen a 155mm-es Archer, s követi a harckocsikat. Ám másutt is lehet ezt a felépítést látni.
Nálunk:.......Nem kell,......minek az,.....van új harckocsi,......azok golyóállók,...... mindent tudnak!
Van itt ember dögivel!..... Hát persze!

Lyélyzusom

 

[Bálint]

Pontosan hogy erről beszélek! A harckocsijainknak is kijár a védelem! Centauro B1 155mm/L39
Az olaszoknál legalábbis! S olvasd el mit tud.

Ez egy élesebb kanyarba felborul a picsába. Rosszabb, mint a BOXER RCH

 

[Törölt tag]

Lyélyzusom

Én Hókuszpóknak szurkolok!

 

[Pogány]

Lyélyzusom

Mindamellett, hogy félreért vagy félreérthetően fogalmaz meg gépeket, nem teljesen racionalitástalan az utolsó rajza, lényegében amiről @Negan is beszél a 2S18 kapcsán. Ugyanakkor nehéz aknavetős jármű is szerepelhetne a rövid csövű tarack helyén ezen a poszton, jobban kihasználhatóan.

 

[Bálint]

Mindamellett, hogy félreért vagy félreérthetően fogalmaz meg gépeket, nem teljesen racionalitástalan az utolsó rajza, lényegében amiről @Negan is beszél a 2S18 kapcsán. Ugyanakkor nehéz aknavetős jármű is szerepelhetne a rövid csövű tarack helyén ezen a poszton, jobban kihasználhatóan.

 

[krisss]

Mindamellett, hogy félreért vagy félreérthetően fogalmaz meg gépeket, nem teljesen racionalitástalan az utolsó rajza, lényegében amiről @Negan is beszél a 2S18 kapcsán. Ugyanakkor nehéz aknavetős jármű is szerepelhetne a rövid csövű tarack helyén ezen a poszton, jobban kihasználhatóan.

Továbbra sem tudja mi mire való. Meg azt sem hogy mi hogy képes tüzelni és mikor alkalmazzuk milyen távon.

 

[Negan]

Ugyanakkor nehéz aknavetős jármű is szerepelhetne a rövid csövű tarack helyén ezen a poszton, jobban kihasználhatóan.

Igen és nem.Av gránátnak lényegében nincs behatoló képessége,ami a hagyományos tüzérségi gránátnak meg van.Vagyis a tábori erőditések rombolására a hagyományos 155milis löveg nagyságrenddel jobban alkalmazható.
Másik,ami minket saját hülyeségünk miatt nem érint,av gránátoknak nem nagyon van kazettás változatai (pont mostanában jelennek meg,de jóval kisebb a potenciáljuk,mint a hagyományos tüzérségnek).
Szóval az av-k és az av-lövegek roppant hasznos dolgok (ami azt illeti,rendre az av-k okozzák a legtöbb gyalogsági veszteséget),igen nagy szükség van rájuk,de nem minden helyzetben képesek kiváltani a hagyományos tüzérséget.
Szóval de igen,volna helye egy 2S1/2S18 jellegű lövegnek a hadrendbe,
Egyébként egyértelműen volna helye a zlhcsop hadrendjében is hagyományos tüzérségnek is.Hogy ne mindig a búrokkal példálózzak,vegyük a finneket.Egy finn gyalogos zl-at 12 csöves 120milis av üteg,és egy 18 csöves D30 taracosztály támogatna a harcban.A dd tüzérsége ezen felül van.....

 

[miltaccfd]

Elég vicc hogy van egy aknavető-gyárunk, amitől csak néhány tucat 120-as aknavetőt rendeltünk két éve aztán még az sem látta senki...
Pedig ezeket legyártani azért nem lehet akkora mutatvány!

OFF

Az, hogy (állítólag) kizárólag önjáró tüzérséggel számolunk, erre nem vonatkozik? Az a kevéske megrendelt aknavető pedig talán képzésben használandó technika volna...

Évek biztosan kellenek, mire békeidőben kiforranak bizonyos tervek, publikálhatóvá válnak egyes projektek. Fokozottan igaz ez, ha maguk az alapok sem igazán kiforrottak még.
Amennyiben önjáró aknavetőre fáj a foga a vezetésnek, azok a platformok jöhetnek szóba, amik rendszeresítésére legalább tervek vannak, vagy megvalósultak. Lynx, Gidrán, NMS, csak hogy példálózzunk. Mérnöki munka talán csak a Gidránon nem volt annyi egyedül, hogy tudtak foglalkozni az aknavetős variánssal, meg is született. Mondhatni az NMS-nek is, csak azóta kiderült, hogy fejlesztettek nekünk egy másikat...
Szóval lehetséges, hogy tervezünk a jövőben Hirtenberger eredetű önjáró aknavetőt, de annak idő a bemutatása. Itt tenném hozzá, hogy ha rajtam múlna, akkor egy olcsóbb ATV platformra raknám az aknavetőket "tömegesen", amik beszerzése nem igazán volt prioritás a múltban. Olyanokra gondolok, mint a Bronco, de felőlem akár Mission Masterekre is mehetne.

Amúgy közel sem biztos, hogy a céget az aknavetők gyártása, hanem inkább a csövek és a lőszer gyártása miatt vették meg. Ez egyébként számomra a legvalószínűbb, hiszen nem olyan jövőbe mutató a kínálat...

 

[Aladeen]

Amúgy közel sem biztos, hogy a céget az aknavetők gyártása, hanem inkább a csövek és a lőszer gyártása miatt vették meg. Ez egyébként számomra a legvalószínűbb, hiszen nem olyan jövőbe mutató a kínálat...

Azt hiszem MG talán mondta is annó, hogy aknavetőlőszer gyártás miatt lett megvéve a HDS...