Magyar őstörténet és a sztyeppei civilizáció

[Kim Philby]

National Geographic...

Restaurált hun üst | National Geographic

Egy restaurált hun üstöt adott át pénteken Mongóliának a Magyarságkutató Intézet, amelynek szakemberei egy mongol-magyar együttműködés keretében tárták fel és állították helyre a technikai kivitelét és méretét tekintve is különleges leletet.

ng.24.hu

Adalék a nyugati és keleti hun azonossághoz ..

Érdy Miklós: NYOLC RÉGÉSZETI KAPCSOLAT A HUNOK ÉS A XIONGNUK KÖZÖTT

Xiongnu (közelítőleg ejtsd: sungnu) a hunok kínai neve a távolkeleti térségben. Régészeti kapcsolatokat a hunok és a xiongnuk között a tudományos irodalomban nem ismertettek. Ez lehetett a megosztottság oka a tudományos kutatók között. Bár kisebb mértékben, de vannak akik nem fogadják el a...

julianusbaratai.blog.hu

 

[Halfdan]

A ma itt lesajnált ujguroknál a Tárimban 1500 évvel előbb volt könyvnyomtatás és 900 évvel előbb a cserélhető írásjeles könyvnyomtatás, mint a gutenbergek. Az őseinknek voltak könyvei itthon is, csak ugye a nyugati térítés begyűjtötte. Szóval ne vicceljünk. Ugyanúgy arra döngetik a mellüket sok dologban, hogy valamit újra feltaláltak mint amiért a szovjeteket viszont lenézték.

Ezekre az állításokra azért nem ártana valami forrás.

 

[Kim Philby]

Ezekre az állításokra azért nem ártana valami forrás.

Az Ujgurok – a nép, amely csak a magyart tartja rokonának

Az ujgur testvéreink eredetileg Mongóliában éltek, elődeik tagjai lehettek a hunok törzsszövetségének. Négyezer éves történelmük, szépséggel és titkokkal teli kultúrájuk van – ők az ujgurok. Távoli földön, Belső-Ázsiában élnek, de a magyarokat rokonaiknak tartják. Bármennyire is furcsa, sokkal...

karpatalja.ma

 

[Rferi66]

Akkor javaslom, hallgasd meg. IE. 300ból találtak hun üstöt, ami öntöttvasból készült, a régész előadásában is hallható....

1 db-ot ismernek? Miközben más technikával készültből rengeteg van. Ez nem arra utal, hogy elterjedt technika lett volna.

Simán lehet, hogy volt egy ügyes mesterember, akinek sikerült tényleg megolvasztani a vasat, csak nem adta tovább a tudást. Vagy később készült az üst, csak rosszul sorolták be a korát.

 

[L.O.B]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Kim Philby]

1 db-ot ismernek? Miközben más technikával készültből rengeteg van. Ez nem arra utal, hogy elterjedt technika lett volna.

Simán lehet, hogy volt egy ügyes mesterember, akinek sikerült tényleg megolvasztani a vasat, csak nem adta tovább a tudást. Vagy később készült az üst, csak rosszul sorolták be a korát.

Nem tudom mennyire vagy képben Mongólia kiterjedését illetően, de egyelőre kb.16.000 temetkezési helyet ismernek... kb. a 5%át tárták fel. Ezek általában nagy kiterjedésű, síregyüttesek, sokat ki is raboltak, egy ilyen feltárása is évekbe telik. Vagyis találtak egy ÖNTÖTTVAS üstöt, akkora datálják, amikor a "fejlett civilizációk" még ilyet nem tudtak. Nem hinném, hogy csak egy mester tudott önteni, ráadásul sokkal egyszerűbb öntéssel sorozatot gyártani...

 

[Pogány]

Ezekre az állításokra azért nem ártana valami forrás.

Nagy Gyula- Ellopott magyar őstörténet II. A címe miatt biztos lázadni fog az esetleg kondícionált idegrendszered. Ne tegye, nem szíriuszos írásmű, történeti mű, források feldolgozásával.

 

[Törppapa]

Középkori magyar kincsekre bukkantak Németországban!​

Mintegy 6000 darab, a 11. századra datált érmét.

 

[Törppapa]

Csak egy birodalom tudta visszaverni a mongolokat.​

A mongol hadigépezet félelmetes hatékonysággal söpört végig Ázsián.

 

[Törppapa]

Megnézték, milyen messziről lehet íjjal átlőni egy embert! (Zselén persze).​

Mivel a magyarság központi eleme, hogy az ember értsen valamicskét az íjakhoz,

 

[Kim Philby]

"Az angol hosszúíjászok ennél sokkal erősebb íjakat használtak, a 130-150 fontos szörnyek sem voltak ritkák. Hogy el tudjuk képzelni a különbséget: 40 fontos íjat egy 8 éves gyerek is simán megfeszít, 80-100 font felett pedig már sokkal valószínűbb, hogy az ember hátizma szakad el, ha nem a megfelelő technikával áll neki az ideg kihúzásának."
Valójában az íj ereje csak egy szegmense a hatékonyságnak, alapvetően nem egy ember átütése volt a cél. Az íjászcsapatok területet lőttek be nyílzáporral. Sokkal lényegesebb volt az íj/íjász sebessége, milyen tempóban tudta szórni a vesszőket. A sztyeppei lovasnomád lovasíjászat ezt nagyon hatékonyan művelte, demoralizálva és megsebesítve az ellenfelet. Természetesen a lőtáv az erő függvénye, de a lovasnomád harcmodorban ez nem volt annyira lényeges.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[dudi]

"Az angol hosszúíjászok ennél sokkal erősebb íjakat használtak, a 130-150 fontos szörnyek sem voltak ritkák. Hogy el tudjuk képzelni a különbséget: 40 fontos íjat egy 8 éves gyerek is simán megfeszít, 80-100 font felett pedig már sokkal valószínűbb, hogy az ember hátizma szakad el, ha nem a megfelelő technikával áll neki az ideg kihúzásának."
Valójában az íj ereje csak egy szegmense a hatékonyságnak, alapvetően nem egy ember átütése volt a cél. Az íjászcsapatok területet lőttek be nyílzáporral. Sokkal lényegesebb volt az íj/íjász sebessége, milyen tempóban tudta szórni a vesszőket. A sztyeppei lovasnomád lovasíjászat ezt nagyon hatékonyan művelte, demoralizálva és megsebesítve az ellenfelet. Természetesen a lőtáv az erő függvénye, de a lovasnomád harcmodorban ez nem volt annyira lényeges.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Így van, a lovasíjászok mozogtak így nekik nem volt döntő a lőtáv, mellenben az angol gyalogos íjászokkal, akikhez ha közel ért a lovasroham, akkor finoman szólva is baj volt.

 

[Törppapa]

Így van, a lovasíjászok mozogtak így nekik nem volt döntő a lőtáv, mellenben az angol gyalogos íjászokkal, akikhez ha közel ért a lovasroham, akkor finoman szólva is baj volt.

- Az angol íjjak nem léphettek a Szkíta- Magyar íjjak nyomába sem! Erről ennyit. A lovas íjjászoknak is éppen olyan fontos volt a lőtáv, mivel ők sem akartak meghalni! A lovas íjjászoknak pedig a nyílvessző sebességéhez hozzáadódott a ló futási sebessége is. Ez nem volt mindegy ugye.
Az íjjak minősége, kialakítása sem volt mindegy. Itt mutatkozik meg jól hogy a nyugat s kelet gondolkodási különbsége, műszakilag hol tartottak. Mivel az Angol hosszú íjjak egy anyagból szílfából készítették, a szkíta íjjak viszont összetett íjjak voltak. Őrült különbség van köztük, ugye! Amit mostanság használnak az íjjászok azok Török típusú íjjak s nem Szkíta-Magyar íjjak. Van egy nagy különbség ami a lőtávot is befolyásolja. A Török íjjakkal is lehetett 400m-re lőni, természetesen komoly íjjakkal.
- Szóval azt akarom ebből kihozni hogy nem kellene annyira felmagasztalni az Angol íjakat, mivel alapból a hossza 2m s egy anyagból van. Nos ha elővesszük rajztudásunk s megrajzoljuk s beméretezzük ezt a 2m-es íjat, látjuk hogy nem is lőhet komoly távolságokra. Mivel alapból meg kell feszíteni az íjat, az kb 15-20cm, hogy ne verje szét a kezed az ideg.
Ha megfeszítjük az íjt lövéshez, akkor milyen feszítési erőt alkotunk 1-1m-n? A nyílvessző pedig nincs 1m. Mivel minél hosszabb a nyílvessző annál labilisabb, pontatlanabb!
- A Török íjjak alapból jobbak a formájuk miatt is! Lőtávja is jobb. Természetesen ha két azonos font erősségű íjt hasonlítunk össze.
- A Szkíta-Magyar íjjaknak volt egy sajátossága, kicsik voltak! Nem lógott le a bokájáig a harcosnak! Jókat szoktam mosolyogni ezeken az utánzott íjjakon a műsorokban, mikor lóra szállnak, s mikor elkezdenek lövöldözni. Persze csak egy oldalra, mivel ott a ló nyaka. Ezt a problémát oldotta meg a Szkíta-Magyar íj, mivel kicsi volt! A harcos térdéig ért le! Ahol átkötve az íjtartó alját a térd főlőtt egy kényelmes mozgást biztosított. Hol láttok ilyen kicsi íjt a filmekben? Egyet sem.
A kis íj használata a lóhátán pedig baromi előnyt jelent, nem kell az égnek fordítani az íjt oldalváltoztatás közben. Sokkal jobb a lőtávja is. (Lehet szerkesztgetni s gondolkodni kicsit)!

 

[Törppapa]

Azzal kezdeném, szóval én úgy tudom hogy a Románoknak fel lett ajánlva több lehetőség is a távozásra s annak helyére! Ők ezt nem fogadták el. Ez a kiinduló pont.

A kijevi 30° hosszúsági vonal pedig az ősrégi hajózásnál használt 0° amit ugye az angolok eloroztak.
Ha megnézed a térképen ezt a vonalat láthatod hogy Skandináviától Dél-afrikáig milyen városok húzódnak e vonal mentén! Igaz az is hogy ez a második 0° vonal volt, volt ennek előtte egy korábbi vonal ami a mostan 70° hosszúsági foknál volt!

- Na de térjünk vissza a 30° fokhoz!
- Kezdjük Északon ma Norvégia: Kirkenes- kicsit lejjebb: Nyikel (hegy:637m)
- Lejjebb, Finn határvonal, e vonal mentén, Finn öböl csücskében: Szt. Pétervár Haladunk délre. (építették az Oroszok).
- Következik: Kiev (építettük), vallási határ.
- Lejjebb: Isztambul vallási központ s Iszlám valláshatár.
- Átmenve a földközi tengeren Egyiptomba: Alexandria! Vajon miért pont oda építették? Nílus kifolyásának egy mellékágára?!
- Egyiptomi piramisok azaz Gízai fennsíkon, miért oly pontosan állították be a piramisokat É-D-i irányba? Mivel ott futott végig a Föld 0° hosszúsági koordinátája! Ezért. S akkor rácsozták be már a földet tájékozódási irányok miatt! Ez akkoriban akkora hatással volt az emberekre, mint az atombomba feltalálása. Tudtak a kereskedők egymásnak kommunikálva térképen megmutatni kit mit hol talál meg! S hogy a föld gömb alakú, nem tepsi! Amit a nyugatiak jóval később ismertek fel!
- Afrika további részén pedig rabszolga vadászmezők voltak a heftalitáknak! A Hormuzi- szorosnál valamint Vörös-tengernél átkelve! Núbiaikat hátba támadva Egyiptom védelmére!
- S végül: Dél-Afrika Durban városánál ér véget a vonal. Az Angolok később ide építették EAST Londont. Vajon miért?

Ősi hajós térképeket kellene megnézni hogy ezt a gondolatot lehessen igazolni! Ám én így tudom!

- Ez a vonal választotta el a "nyugati kereszténységet" az Ortodox kereszténységtől, illetve az iszlámtól. Ezen a határmezsgyén veszekedett a két főpap amikor egyházszakadás lépet fel 950 környékén.
S megfogod látni az új időkben, ez a vonal lesz az euró s rubel elszámolás határvonala!

Ez a gondolatmenet volt rövidítve a másik topikban.

 

[Kim Philby]

Azzal kezdeném, szóval én úgy tudom hogy a Románoknak fel lett ajánlva több lehetőség is a távozásra s annak helyére! Ők ezt nem fogadták el. Ez a kiinduló pont.

A kijevi 30° hosszúsági vonal pedig az ősrégi hajózásnál használt 0° amit ugye az angolok eloroztak.
Ha megnézed a térképen ezt a vonalat láthatod hogy Skandináviától Dél-afrikáig milyen városok húzódnak e vonal mentén! Igaz az is hogy ez a második 0° vonal volt, volt ennek előtte egy korábbi vonal ami a mostan 70° hosszúsági foknál volt!

- Na de térjünk vissza a 30° fokhoz!
- Kezdjük Északon ma Norvégia: Kirkenes- kicsit lejjebb: Nyikel (hegy:637m)
- Lejjebb, Finn határvonal, e vonal mentén, Finn öböl csücskében: Szt. Pétervár Haladunk délre. (építették az Oroszok).
- Következik: Kiev (építettük), vallási határ.
- Lejjebb: Isztambul vallási központ s Iszlám valláshatár.
- Átmenve a földközi tengeren Egyiptomba: Alexandria! Vajon miért pont oda építették? Nílus kifolyásának egy mellékágára?!
- Egyiptomi piramisok azaz Gízai fennsíkon, miért oly pontosan állították be a piramisokat É-D-i irányba? Mivel ott futott végig a Föld 0° hosszúsági koordinátája! Ezért. S akkor rácsozták be már a földet tájékozódási irányok miatt! Ez akkoriban akkora hatással volt az emberekre, mint az atombomba feltalálása. Tudtak a kereskedők egymásnak kommunikálva térképen megmutatni kit mit hol talál meg! S hogy a föld gömb alakú, nem tepsi! Amit a nyugatiak jóval később ismertek fel!
- Afrika további részén pedig rabszolga vadászmezők voltak a heftalitáknak! A Hormuzi- szorosnál valamint Vörös-tengernél átkelve! Núbiaikat hátba támadva Egyiptom védelmére!
- S végül: Dél-Afrika Durban városánál ér véget a vonal. Az Angolok később ide építették EAST Londont. Vajon miért?

Ősi hajós térképeket kellene megnézni hogy ezt a gondolatot lehessen igazolni! Ám én így tudom!

- Ez a vonal választotta el a "nyugati kereszténységet" az Ortodox kereszténységtől, illetve az iszlámtól. Ezen a határmezsgyén veszekedett a két főpap amikor egyházszakadás lépet fel 950 környékén.
S megfogod látni az új időkben, ez a vonal lesz az euró s rubel elszámolás határvonala!

Ez a gondolatmenet volt rövidítve a másik topikban.

Köszi.

Mivel az Angol hosszú íjjak egy anyagból szílfából készítették,

Mármint a tisza fára gondolsz...
"A hosszúíjat legegyszerűbb kivitelében egyetlen fából készítik, Angliában tradicionálisan tiszafából. Az íj anyagát oly módon metszik ki a tiszafa törzséből, hogy kétharmad része a szíjácsból (fa külső része), egyharmada a gesztből áll. A tiszafa szíjácsa jól tűri a feszítést, míg a gesztje a nyomást. Az íj anyagának kimetszésekor mindig kompromisszumokat kell kötni, hiszen ritka a hibátlan tiszafa."
Wiki..

A kis íj használata a lóhátán pedig baromi előnyt jelent, nem kell az égnek fordítani az íjt oldalváltoztatás közben.

Ezért asszimetrikus az íj. Vagyis, lefelé van a rövidebbje, és a lovasíjjász az nem "sniper", tömegesen lő, területre, zavaró célzattal. A pusztító nyílzápor csak az ellenség szétzilálására szolgált. A valódi csapást a szablya, a fokos, az ostor mérte a már demoralizált ellenségre.

 

[Törppapa]

Az íj anyagának kimetszésekor mindig kompromisszumokat kell kötni, hiszen ritka a hibátlan tiszafa."

Pontosan ez a gond! Az íj 2m s a görcsök! Én nem gondolnám hogy Tiszafából készülne, mivel angoloknál van? Terem, nő? Neve Tiszafa, azaz a Tisza környékén nő, sűrű ágai vannak sövénynek is lehet használni! Keresztlányoméknál az a kerítés sövény. Azaz sok görcs van benne.
Az hogy a Wikin mit írnak az egy dolog, sokszor helyesbítik azt is! Szóval én nem gondolnám.
- Nagyon lassan nő évente egy cm, Egy nagy 100éves tiszafát azért nem vágnak ki hogy találjanak benne egy 2m-s görcsmentes szakaszt! Meg mennyit kellene vele dolgozni! Gondolod az anglisok ügyködtek ennyit? Én nem gondolnám.

 

[hunter85]

De az bizony tiszafa.
És oshonos angliaban is, ahigy europa joreszen

 

[Törppapa]

Ezért asszimetrikus az íj. Vagyis, lefelé van a rövidebbje, és a lovasíjjász az nem "sniper", tömegesen lő, területre, zavaró célzattal. A pusztító nyílzápor csak az ellenség szétzilálására szolgált. A valódi csapást a szablya, a fokos, az ostor mérte a már demoralizált ellenségre.

- Nem, én nem erre gondoltam. Az íj azért íj mert pontosan lehet vele lőni! Már aki tud! Védekezési céleszköz!
Ebből induljunk ki. Az más kérdés hogy tömegesen is lehet használni zavaró vagy oszlató hatást kiváltva. Itt lehet látni egy szkíta Íjjászt. Mint látod nem csak úgy lövöldözik, hanem célra lő, az ott álló gyalogosokra.

Az első íjjász íjja miatt el kell mozdítani a védekező gyalogosnak a pajzsát, addig a második íjjász pont ebbe a résbe fog belőni ami az elmozdított pajzs okoz! ha lehúzza az álló gyalogos a fejét, akkor viszont a mögötte lévő hal meg!
- Azaz a lovasok is célzott lövést adtak le! Az hogy ki hogyan célzott s lőtt az más kérdés! Ám én úgy gondolom hogy ha gyerek kortól ezt mívelte az a lovas íjjász, akkor elég jól tudott lőni s célozni!
Ugyanakkor az élelmet is meg kellet vadászni, s nem haltunk ki!

Ezért asszimetrikus az íj. Vagyis, lefelé van a rövidebbje, és a lovasíjjász az nem "sniper"

Amit a képen látsz íjjat az is török típusú íj, nem Szkíta-magyar íj. Az egy kicsit másképpen néz ki.
Ez igen asszimetrikus, mivel hosszú a lóra! Mint írtam, ezt küszöbölte ki a Szkíta-Magyar íj.
- Ha azt veszed alapul hogy az íj aszimmetrikus, akkor aszimmetriát fog mutatni feszítéskor is! Ami nem éppen hasznos a pontlövészetnél, vagyis hozzá kell szokni, gyerekkortól!
Minden puska máshogy visz! be kell állítani s hozzá kell szoknod a saját fegyveredhez!

 

[rappali_]

Pontosan ez a gond! Az íj 2m s a görcsök! Én nem gondolnám hogy Tiszafából készülne, mivel angoloknál van? Terem, nő? Neve Tiszafa, azaz a Tisza környékén nő, sűrű ágai vannak sövénynek is lehet használni! Keresztlányoméknál az a kerítés sövény. Azaz sok görcs van benne.
Az hogy a Wikin mit írnak az egy dolog, sokszor helyesbítik azt is! Szóval én nem gondolnám.
- Nagyon lassan nő évente egy cm, Egy nagy 100éves tiszafát azért nem vágnak ki hogy találjanak benne egy 2m-s görcsmentes szakaszt! Meg mennyit kellene vele dolgozni! Gondolod az anglisok ügyködtek ennyit? Én nem gondolnám.

Az íj kapcsán egy dolog a húzóerő, a másik a nyílvessző sebessége. Longbow utóbbiban elvérzik egy visszacsapó íjhoz képest. Lovasíjászok is használtak 80-100 fontosakat ám. 50 g feletti vesszőkhöz (hadi célú) az dukál. Sokkal erősebbek voltak eleink (antropológia:izomletapadások mérete alapján).

 

[dudi]

Az íj kapcsán egy dolog a húzóerő, a másik a nyílvessző sebessége. Longbow utóbbiban elvérzik egy visszacsapó íjhoz képest. Lovasíjászok is használtak 80-100 fontosakat ám. 50 g feletti vesszőkhöz (hadi célú) az dukál. Sokkal erősebbek voltak eleink (antropológia:izomletapadások mérete alapján).

Miben voltak erősebbek? Mert ha adsz rájuk egy 30kg-s hátizsákot és elviszed túrázni a Mátrába, akkor marha gyorsan elvéreznek. Abban voltak erősebbek amit gyakoroltak, amit meg te gyakorolsz és ők nem, abban pedig te leszel az erősebb.