[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
Nem,nem tudtunk.Jendrassik csinálta az első gázturbinát,az igaz.De az csak egy kisérleti darab volt.Terveztünk egy légcsavaros-gáztubinás romboló gép gyártását.
Át kellett tervezni a gépet Daimler-Benz motorra (amit liszenszben gyártottunk,de bizonyos általunk le nem gyártható részegységei No-bol érkeztek),mert nem tudtuk gyártani a tervezett gázturbinát.Mivel a nehéz benzinmotorral meg nem jött ki a tervezett gép egyensúlya,igy végül törölték az egész programot.
A realitás nem hungarofóbia,hanem a valóság.
Francia, izraeli, USA? No Way!
De a brit sem. Csak ha belegondolunk, hogy otthon is van bőségesen bajuk, nem fognak kisegíteni utánpótlással. A török út marad csak.
Országot is nehéz az oroszok kívül.
Türk Testvériség az egyetlen ahonnan. Még esetleg az orosztól, indirekt módon. Ha a Vona-féle Szürke Farkasokat bevonjuk, akkor Németország is.
Meddig lát a szerbek új Thales GM400 radarja...
kb ugyan azt tudja,mint a mi 2084 radarunk fog tudni.A legújabb verziója még kicsit jobb is-de azt nemhiszem,hogy kapásból eladnák a szerbeknek.
22 db GM400-ast rendeltek?Az azért nem kevés.
"Hajtóműnek a Jendrassik György által épített Cs-1 típusú 1000 lóerős gázturbinára* esett a választás, amely később a projekt vesztét is okozta, hiszen a forradalmi konstrukció sok évvel megelőzte korát, a háborús körülmények között sem a megfelelő anyagi erőforrás, sem elegendő idő nem állt rendelkezésre ahhoz, hogy a gép az eredeti tervek alapján készüljön el. A Cs-1 híján a tervezők úgy döntöttek, új motorágyak tervezését követően a Csepelen a Messerschmitt programhoz készülő DB-605 motorokat építik be. Az átalakítás 1943-ban fejeződött be, sikerrel, hiszen az RMI-1 még a DB-motorokkal is jobb teljesítményeket ígért, mint a német Me-210, ám politikai okokból mégis a német rombolót rendszeresítette a Magyar Királyi Honvéd Légierő."
https://honvedelem.hu/hatter/multidezo/magyar-csodafegyverek-a-masodik-vilaghaboruban.html
* a valóságban csak a 302 LE-t sikerült kicsiholni a hajtóműből.
Jendrassik CS-1
Azért váltottak a Messerre,mert a Cs-1et teljesen újra kellet volna tervezni a DB motorhoz.Messer meg kész volt.
Jendrassik gázturbinái valójában egyedi gyártású,kisérleti db-ok voltak.Kiforratlanok.És a magyar ipar nem is tudta volna sorozatban gyártani,mert a tömeggyártásukhoz nem volt meg se a technológia,sem az ipari kapacitás.
Az,hogy egy kisérleti műhelyben összeraknak valamit,nem jelenti azt,hogy arra automatikusan meg is van a sorozatgyártáshoz szükséges ipari kapacitás,ipari méretben használható technológia.
Érdekesség,hogy ugyanekkor át akartunk térni a 7,92Mauser lőszerre (el is kezdtük,43M puska ilyen ürméretű),és meg akartuk kezdeni az MG42 gp gyártását is.Csak kiderűlt,hogy az egyébként tömeggyártásra tervezet gp tömeggyártására a magyar ipar alkalmatlan.....Nem volt meg hozzá a szükséges ipari technológiai bázis.De ez nem egyedi eset.Misa bácsi az AK47-t eredetileg sajtolt tokkal tervezte.és nem forgácsolttal.Csak a szovjet ipar alkalmatlan volt a sajtolt tok ipari méretű előállitására,ezért lett az AK47 forgácsolt tokos.Több mint 10 évig tartott,mig a szovjet ipar képessé vált a sajtolt tok megfelelő minőségű sorozatgyártására......
Hanem akkor kin? A teljes NATO légvédelem nem volt képes egyetlen gépet sem emelni, egy 60 éves robotrepülő ellen. Ha ez nem totális kudarc, akkor semmi.
Lefordítom @pöcshuszár kommentjét: srácok=gripenesek: radar, keszi van éjjel is, éjjellátó is, nem lett volna nagy feladat nekik, de ha nem kapnak parancsot, maguktól nem mehetnek. Kin múlt? Politika
Lefordítom azt ami történt:
Lehet van radar, de se a román, se a magyar, se a horvát légvédelem nem lett készenlétbe helyezve, egyik ország készültségi gépeit se emelték.
Ez éppen politika is lehet, habár itt ugye a politikusoknak előbb kellett volna tudnia mind három országban, hogy jön, mint, ahogy az amúgy automatikus gépemelés megtörténik.
De inkább arra mutat, hogy egy 60 éves robotrepülőt abból vettünk észre, hogy becsapódott...
Mert ha amúgy a griffek felszállnak, és nem kapnak tűzparancsot, na az politika egyértelműen
Sztem egyébként nem biztos hogy időben észlelték, azonosították a radarok, nem véletlen érkezett, érkezik az új izraeli radarrendszer.
Az a blama nemcsak a magyar, hanem a román, horvát a NATO légvédelem és közös iranyitás hibája. Örüljünk, hogy ennyivel megúsztuk és remélhetőleg az új izraeli radarokkal és NASAMS-el ez a hiba nem ismétlődik.
Csődöt mondott a légvédelmünk, nemcsak a mienk, az egész NATO kussolt erről.
Régebben beszélgettem egy gripenes sráccal erről és nem emlékszem tisztán mert 5-6 sör már bennem volt, de mintha azt mondta volna a gripenek fent voltak. De abban már nem vagyok biztos hogy nem találták vagy nem találhatták meg… keveredik bennem valamelyik kis repülős storyval
Biztos,hogy a radarok látták,mihelyst kiért a radarárnyékbol.A probléma nem technikai jellegű.
Jugó háború alatt voltam sorkatona,és rt-s.Mindig észleltük a legkisebb,radarárnyékből kiérő gépet is.Ki volt adva a harcászati utasitás,hogy milyen esetben KELL emelni a gépeket (oké,akkor még 3 reptéren 3 ezrednyi gép volt,volt miből emelni).Plusz az ügyeletes HAP pk-nak megvolt a jogköre,hogy a helyzetkép alapján "érzésre" döntsön.Nem várt,és nem is várhatott a politikai vezetésre.Egyszerűen arra nincs idő.Az előre lefektetett kritériumoknak megfelelően az éppen ügyeletben lévp katonai pk-nak KELL döntenie.
És szerintem itt volt a probléma.Az ügyeletes pk-nak nem volt megadva a jogkör,vagy nem vállalta a felelőséget-vagy csak simán elqrta az egészet.
Ez vagy rendszerhiba,vagy az ügyeletes pk hibája-de én azt is rendszerhibának tartom,ha egy arra alkalmatlan személy kerül felelős döntési pozicióba.(a kontraprodugtiv szervilis magyar pártállami államszervezetnek sajnos ez nagyon is jellemzője.Tehetség helyett a seggnyalás,a kamarillapolitikusi familiáris helyezkedő képesség számit....És minden hadsereg olyan,mint az azt kiállitó állam.....Mert a hadszervezet az államszervezet része).
Kizártnak tartom,hogy a radarkép alapján meg tudták volna PONTOSAN határozni,hogy konkrétan mi is halad a bemért röppályán.A mi radarjainknak nincs NTCR képessége,és az amúgy is elég korlátozottan használható.Csak valószinűsiteni lehetett,hogy mi lehet az.Az azonositáshoz emeni kellett volna gépet,hogy a pilóta konkrétan azonosithassa a PNR-t.Ez elmaradt.Innentől kezdve minden döntés,amit hozta,avagy nem hoztak,elégtelen információk alapján történt.
És ezért tudtommal senki nem lett felelőségre vonva......
A románokat éppenhogy csak súrolta, valami 3 percet mondtak anno, az alatt semmi gépet nem emelsz, repülsz oda, horvát mig-21-gyel meg van egyáltalán éjjeli keszi?
Lehet egy opció, hogy nem látta a radaron senki, bár ez eléggé érdekes lenne, úgy hogy volt amikor csempész kisgépeket mentek kergetni...
Másik opció, politika: 1. belpol, senki nem merte vállalni a parancsot, mert mi van ha a roncsok városra zuhannak (ebben az esetben ugyanúgy itt hőbörögnél, lefogadom) látták az adatokból, hogy drón, esetleg szóltak az ukrik, hagyták, had menjen. 2. Külpol, háború eleje, nem akarták, hogy valahogy emiatt belekeveredjünk, nem tudhatjuk, a háttérben milyen kavarás megy folyamatosan.
Nem tudunk semmit, bármi lehetséges, de itt verni a melledet, hogy de biztosan tuti ezer százalékra a légvédelem szar, az azért gáz.
Mert a NASAMS-ok 365/24-ben szétszórva tűzkészen lesznek?
Csak spekuláltok kb. az esemény minden részletével kapcsolatban.
Itt meg amúgy sem teljesen releváns, van légvédelmi topik.
Nem de háború közeli helyzetben, ahogy a délszláv háborúk idején, mondjuk Paks környékére lehet telepíteni. És ez az ukrán gép annak közelében haladt el. Tehát nemcsak a Gripenekre kell építeni.
De abban azért egyetértünk, hogy ez a drón simán elhaladt Szolnok, Kecskemét és Paks felett és ez azért kurva gáz?