na akkor 1 rendszer továbbra is áll szembe 3 al. 24 indítóval akarjátok megoldani azt amit én 18 ugyanolyannal és 36 idítós de gyengébb képességű rendszerrel. ugyan annyiból... semmi érv niincs a ti oldalatokon még mindig ami meggyőzne.
[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése
- Téma indítója Jeno
- Indítva
Mert nem érted mit beszélek. Nem érted mi a különbség a precíziós mélységi osztály eszközigénye és a sima közt.
A mélységihez optikai felderítés nem kell. Helyszíni tűzmegfigyelő nem kell. Az ELTA radart ugyan azt használja a meteós ballon közt a lufi jeltàv továbbítás a különbség.
1 üteg puls árán 2db 3 üteges osztály jön ki gyengébb képességű sorozatvetőből. és az csak közvetlen tűztámogatással kell foglalkozzon. és akár 6 helyen ott tud lenni. úgy hogy 3 üteg puls teheti a dolgát és dolgozhat kiemelt célokra ellenséges mélységbe. és mindezt egyszerre.
ezt 24 pulsal nem lehet megsinálni 1 osztállyal
és így egyetlen egy pulsot sem kell beküldeni az ellenséges tábori tüzérség ölőzónájába
ezt 24 pulsal nem lehet megsinálni 1 osztállyal
és így egyetlen egy pulsot sem kell beküldeni az ellenséges tábori tüzérség ölőzónájába
A közel
Amiről te beszélsz a a rövid hatótávolságú rendszerrel szerelt puls üteg. Ami konkrétan harmad annyiba kerül mint a nagy hatótavolságú, Accular rakétàkkal mivel a puls is azt eszi.
Ez pedig árajànlat alapú tèny és a fő árképző a rakéta.
A közeltamogató eszközigénye a csöves tüzérosztállyal pl felderítő gidrán megegyezik.
A mélységi csapásmérőnek nem kell földi optikai célfelderítő képesség saját hanem a nagy hatótávú drón ami kell hozzá adja. Az elta radarok mindkettőt képesek kiszolgálni. A meteónál nagy csoda nincs a céladatot pedig a hadosztály felderítés adja.
Figyike.
Amiről te beszélsz a a rövid hatótávolságú rendszerrel szerelt puls üteg. Ami konkrétan harmad annyiba kerül mint a nagy hatótavolságú, Accular rakétàkkal mivel a puls is azt eszi.
Ez pedig árajànlat alapú tèny és a fő árképző a rakéta.
A közeltamogató eszközigénye a csöves tüzérosztállyal pl felderítő gidrán megegyezik.
A mélységi csapásmérőnek nem kell földi optikai célfelderítő képesség saját hanem a nagy hatótávú drón ami kell hozzá adja. Az elta radarok mindkettőt képesek kiszolgálni. A meteónál nagy csoda nincs a céladatot pedig a hadosztály felderítés adja.
https://www.roketsan.com.tr/en/products/t-107122-multi-barrel-rocket-launcher-mbrl-system a török leírja mi van a csomagba egy ütegnél mi kérhető hozzá.rövid hatótávolságú rendszer
nincs olyan rövidhatótávolságú rendszerrel szerelt puls olyan van hogy az üteg indítójárműveihez sak rövid hatótávolságú rakétát veszel de a pulsz rendszert meg kell venned ütegenként (nem eltérő akkor az nem puls hanem acoular vagy valami más) mert a rendszer elemi nem azonosak. kérhetsz hozzá gyegéb képességű rendszereket jó pénzért és pár év alatt integrálják is a végeredmény egy acoular rendszer lessz csak sokkal drágábban és sokkal később ilyet még senki sem kért
Szóval az Accular harmad annyiba kerül mint az EXTRA az ajánlat szerint?
Ma is tanultunk valamit!
Csodálom a türelmed amúgy, de tényleg!
mennyibe kerül a pulshoz egy üteg parancsnoki jármű ?
nem annyiba mint egy 122 eshez. ezen gondolom nincs vita.
no ha nem akarjuk a teljes képességet ennek a parancsoki járműnek mert nem akarunk 300 km re lődözni csak 40 akkor vagy kifizetjük a 300 km es képességet. vagy gyengébb minőségű eszközöket kérünk bele. ami nincs integrálva tehát integrálnitatni kell. és integráció szempontjából attól hogy gyengébb képességű rendszer kerül egy nagyobb képességű rendszer helyére közel azonos összegbe fog kerülni az eszköz ára lessz némileg olcsobb ami beépítésre kerül... és jó sok év hogy a mérnökök sokáig fizetve legyenek. ahelyett hogy a polcról levnnénk a már késsz rendszert. jóval olcsobban jóval gyorsabban.
de akkor hol van itt az hogy kiprobálatlan rendszert veszünk amit még senki nem rendszeresített és még tervrajza sincs. mert ez az lenne.
nem annyiba mint egy 122 eshez. ezen gondolom nincs vita.
no ha nem akarjuk a teljes képességet ennek a parancsoki járműnek mert nem akarunk 300 km re lődözni csak 40 akkor vagy kifizetjük a 300 km es képességet. vagy gyengébb minőségű eszközöket kérünk bele. ami nincs integrálva tehát integrálnitatni kell. és integráció szempontjából attól hogy gyengébb képességű rendszer kerül egy nagyobb képességű rendszer helyére közel azonos összegbe fog kerülni az eszköz ára lessz némileg olcsobb ami beépítésre kerül... és jó sok év hogy a mérnökök sokáig fizetve legyenek. ahelyett hogy a polcról levnnénk a már késsz rendszert. jóval olcsobban jóval gyorsabban.
de akkor hol van itt az hogy kiprobálatlan rendszert veszünk amit még senki nem rendszeresített és még tervrajza sincs. mert ez az lenne.
A pulsnàl a fő árkèpző a rakéta.
A töbi már integrált rendszer egyezik ( Elta radar) . Drágább mint egy buta rendszer de hosszabb távon jobban megéri mert nem annyival drágább cserébe viszont csak köteget cserélsz.
de nem az MLRS alternatívájáról beszélek hanem az az mellé illeszthető rendszerről. nem helyette melette.
(vannak modern kishatótávolságú rendszerek is sőt újgyártásúból csak kötegeltet kapni már max az orosz gyárt meg a lengyel hagyományost újat mindenki más kötegel)
De bazdmeg miben kell más felszereltségűnek lenni a parancsnoki járműnek ha a rakéta a céladatok megadása után önirànyított ? A céladat pedig a hadosztály szintű nagy hatótavolságú felserítés adja plusz egy fajta radar mert a kurva elta radarunk minden szintet kiszolgàl....
Nagyobb az eszközigèny ha kissebb távra akarsz lőni mert ott van tűzmegfigyelés a földön...
A török meg pont ugyan azt az alaprendszert használja mindegyik fajta sorozatvető osztályàhoz.
Pont ezt magyarázom. Ez a lényege a rendszerüknek. Csak szétbontják feladatra(távolságra) szerelt osztàlyokra.
nézd meg hogy miböl áll egy üteg miböl áll egy osztály milyen berendezések vannak benne és azok milyen hatótávolságúak...
műholdas adatkapcsolat annak minőősége. a kiszolgáló járművek azok ára minősége... lőszerszállítók azok kategoriája. maga az ütegparancsnoki állás annak felszereltsége... (tudod te milyen teljesítményű elektronika van ott? (szerintem van rolla sejtésed mert van rálátásod a különböző kategoriás eszközökre)
az eggyik egy általános kis támogató rendszer semmi exrtra a másik meg olyan kategória amitöl az oroszok összefossák magukat mert ukrajna kapott 1 tucat hasonlót... szerinted mit raknak beléjük LG monitort (és itt most nem a strapabíróság az amire célzok) a rendszer fejlesztési költségeit ki kell fizetni ha tetszik nekünk ha nem az eegyik rendszert olcsón kifejlesztették olcsó eszközök felhasználásával a másikat világhatalmat pofozniképes eszközre fejlesztették ennek megfelelő árú beépített eszközzel.
ütegekbe mnem keverhető mert ütegszínten működnek önálloan már és nem osztályszínten mint rég (ennyi az újítás és ez az ok a törököknél is) és egymásra építik a rendszereket nagyon helyesen.
@krisss összetenné a ruszki a 2 kezét a a himars tudna 122 est lőni és beküldenék 122 esezni a frontra... rá egy hétre hogy ebbe belekezdene az ukrán (ha lenne ilyen opcio) nem maradna himars.... akkora örömújjongás lenne orosz oldalról hogy még a kremlt is kitapétáznák az égő roncsokkal... Ti meg ezt adnátok az ellennek csak hogy ne keljen külön rendszert venni
hány gradot lőttek ki ukránba 500 at 1000 et mindkét oldalon?? és nem kiemelt célpont. ha egy puls begördülne gradozni a 3. alkalommal lángolna. mert qvára kiemelt célpot lenne mindennek és mindenkinek. még mélységbe is vadásznának rá nemhogy a fronttol 10 km re a rakétaszabadalmat ne tudná ellőni...
ezek azok az eszközök amiknek a szétcsapásáért érdemes vadászgépet kokáztatni vagy egy különleges műveleti csoportot (vagy többet) ellenséges mélységbe bejuttatni... erre ti a frontra küldenétek mert csak.
ezek azok az eszközök amiknek a szétcsapásáért érdemes vadászgépet kokáztatni vagy egy különleges műveleti csoportot (vagy többet) ellenséges mélységbe bejuttatni... erre ti a frontra küldenétek mert csak.
Csak hogy megtalálja mindenki a közös nevezőt, Szittya is sokszor előhozta már, hogy pl neki nagyon bejön a Roketsan 107/122-es rendszere, hogy legyen valami a kisebb alegységeknek is.
pontosan én nem azt írom hogy nem kell nagy hatótávolságú rakétasorozatvető vagy az kiváltható kis hatótávolságúval (hogy lehetne kiváltani ??? sehogy.)
de fordítva sem járható út hogy a méregdrága rendszer elemeit beküldjük az 1 vonalba célpontnak...
itt a puls tegyük fel hogy vennénk belőlle egy bő osztályt 24 db ot. de az a 24 db nem tud mindenhol ott lenni és minden feladatot elvégezni közeli közép és nagy hatótávólságba dolgozni egyszerre plussz még késszenlétet is adni esetlegesen gyorsan feltünő rövid időablakos célokat leküzdeni (mint pl most az ukrán kivonás vagy aszílveszteri ruszki daj daj vagy vvalami hirtelen felbukkanó zsíros célpont...) ütegenként elvileg képes lenne de ekkor 1 üteg lenne ami 122/160 al kis mélységbe támogat a teljes seregre (ez kb semmi) és a teljes osztály csak egy bizonyos zónába tudna tevékenykedni ami nem lenne 100 km széles sem tehát egy osztállyal ilyen felállásba kb ekkora területre jutna mindenből oda jutna minden máshova meg semmi mert nem működne hogy nagobb távolságra operáljanak egymástól az osztály elemei mert nem csak vertikálisan kell szétosztani hanem horizontális elosztás is lenne nem lehet vonalzómellé húzott vonalra felállítani a gépeket...
mindemelett az a 6 db multikaliberes vető ami képes lenne közép és nagyhatótávolságú rakétákat is indítani kiemelt célpontokká vállnának és kb mindennel vadásznának rájuk a frontvonaltól 10 km re ... 3 nap intenzív harc után a 6 db jármű elpárologna ezzel vagy megszünne a csapat rakétás tűztámogatása vagy szépen más feladatköröktől elvonva még 2 hétig lehetne daráltatni ezeket az eszközöket míg az összes indító el nem fogy.
az hogy ebbe a rendszerbe gyengébb képességű felszereltségű rakétavetők beintegrálhatóak legyenek sok énz és idő. de tegyük fel hogy bírja a tárcánk és lenne időnk kivárni... de a gyengébb képességű gyenge láncszemmé vállna ami a gyengébb komkapcsolat gyengébb védettség és gyengébb egyéb képességek hatására kockáztatná a teljes osztályt mind más indítójárműveket mind pk állásokat mind felderítő rendszereket. csak azért mert a gyengébb képességgel sebezhető és mivel különösen kiemelt célpontok erre az ellen rá is menne. a nagyhatótávólságú rakéták kilövésére alkalmas rendszerektől még oroszország is fél... minek kockéáztatni akár csak egy indítót is olyan feladatért amit ki lehet váltani olcsobb eszközökkel gyorsabban és amik egyáltalán nem számítanak kiemelt célpontnak az ellen szemébe gyengébb képességeik okán... az a gyengébb képesség arra a színtre amire alkalmazni akarnánk az optimális színt.
és így lenne db szám mind mélységi csapásra mind tűztámogatásra. hisz a közép nagy és késszenléti indítók száma nem változna de a közvetlen tűztámogatásra szánt eszközök száma 6x osára nőne.
és lényegtelen nekem hogy armadilló lengyel cseh török orosz bulgár vagy milyen gyártmány a vető felőllem afrikai is lehet ha hozza az elvárásokat
a puls üteget le lehet butítani csak közelire csak az drágább lessz annál mintha egy direkt erre a hatótávra tervezett rendszert vennénk.
nem kell meglepődni a gyártó pénzt akar és ezek nagypénzes rendszerek tehát nagy pénzt vár cserébe. butább rendszer integrálása is ugyan annyi mint a jobb rendszeré a rendszer árába van különbség de az integráció a drága és időigényes.... kmolyan rcws ekkel egy 4x4 re éveket tökölnek és milliárdokat fizetnek... és az bagatel dolog ehhez képest.
ha most a pzh inkra 40 mm es RCWS t akarnánk integráltatni biztos hogy 2 számjegyű milliárdba kerülne és több mint 1 évbe. és csak meglenne az integráció demo példányon a járműveken még nem lenne rajta... felszereléssel meglenne a 2 év simán. és ebbe 100% ig biztos vagyok mert ez a trend (és a végeredmény nem lenne tökéletes pár év múlva frissíteni kellene a pakkot)
nem kell meglepődni a gyártó pénzt akar és ezek nagypénzes rendszerek tehát nagy pénzt vár cserébe. butább rendszer integrálása is ugyan annyi mint a jobb rendszeré a rendszer árába van különbség de az integráció a drága és időigényes.... kmolyan rcws ekkel egy 4x4 re éveket tökölnek és milliárdokat fizetnek... és az bagatel dolog ehhez képest.
ha most a pzh inkra 40 mm es RCWS t akarnánk integráltatni biztos hogy 2 számjegyű milliárdba kerülne és több mint 1 évbe. és csak meglenne az integráció demo példányon a járműveken még nem lenne rajta... felszereléssel meglenne a 2 év simán. és ebbe 100% ig biztos vagyok mert ez a trend (és a végeredmény nem lenne tökéletes pár év múlva frissíteni kellene a pakkot)
nézzük az áttelepülést áttelepül az osztály pk állása és egyéb rendszere. ami közép és nagy hatótávnál nem okoz problémát mert meg lehet tervezni. de erre az áttelepülési időre megszünne a saját csapatok tűztámogatása. vagy nem települ át és akkor elöbb utobb a rendszer méregdrága elemei is elpárolognának.