[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

Az ukránoknak sem volt több HIMARS 2022-ben amivel eléggé megakasztották az orosz logisztikát. kb.16-20 indítójuk volt 2000 km-es front ra. Most is kb. 40 lehet M270-esekkel együtt.
MH nagyon max 300 km-en kellene védekezni (elméletileg), ahol 18-24 indítóval elég nagy problémát lehet okozni az ellenségnek.

A MH (közel jövőbeni) méretéhez nagyon is elég szerintem egy osztály precíziós sorozatvető. Az indítók számánál fontosabb hogy sok rakétánk legyen hozzá.
A felderítést kell nagyon erősíteni, hogy tudják céladatokkal etetni az egy osztálynyi indítót. Hiába van belőlük sok, ha csak ülnek a bokorban mert nincs mire lőni. Az ukrán HIMARS-ok sem csinálnának sok mindent ha nem kapnának célinfókat nyugattól.
A tapasztalatok alatt a mi beszerzeseinket értem. 1 osztály ez, 1 osztály az... Jó, lynxbol 3.
Van még remény.
Viszont ukrán tapasztalatok: nekik volt grad, uragan, sőt, meg cseh vamport is kaptak, szóval a "kis" munkákra is volt(van eszközük.
Értem én, hogy ez a jó lenne ha lenne kategória, de jó lenne ha lenne :)
 
Az ukránoknak sem volt több HIMARS 2022-ben amivel eléggé megakasztották az orosz logisztikát. kb.16-20 indítójuk volt 2000 km-es front ra. Most is kb. 40 lehet M270-esekkel együtt.
MH nagyon max 300 km-en kellene védekezni (elméletileg), ahol 18-24 indítóval elég nagy problémát lehet okozni az ellenségnek.

A MH (közel jövőbeni) méretéhez nagyon is elég szerintem egy osztály precíziós sorozatvető. Az indítók számánál fontosabb hogy sok rakétánk legyen hozzá.
A felderítést kell nagyon erősíteni, hogy tudják céladatokkal etetni az egy osztálynyi indítót. Hiába van belőlük sok, ha csak ülnek a bokorban mert nincs mire lőni. Az ukrán HIMARS-ok sem csinálnának sok mindent ha nem kapnának célinfókat nyugattól.
Na látod már közeledsz te is.
igen 18-24 nagy hatótávolságú indítóó bőven elég.

de arra hogy kiváltsa a közeli csapásmérést a csapatok közvetlen tűztámogatását rakétafegyverzettel ez a mennyiség önmagában a 0 hoz konvergál.
mind ezt úgy hogy egyszerre a csapatok rakétás tűztámogatását és a mélységi csapásmérést is ennyi eszközből kellene megoldani...

ha a 2 feladatkört összevonod 18- 24 db jármű is édeskevés bármire is. de legalábbis a 2 feladatkör közül az eggyikre semmiképp nem elég.

a 18 + 24 már más lenne
 
  • Tetszik
Reactions: Bubu bocs
MH nagyon max 300 km-en kellene védekezni (elméletileg), ahol 18-24 indítóval elég nagy problémát lehet okozni az ellenségnek.
Semmi nem valószínűsíti a beállt ellenállási vonalak kialakulását, nem érdemes ez alapján számolni. Zászlóalj harccsoportok manőverei és találkozóharcai lesznek/lennének jellemzők.

A MH (közel jövőbeni) méretéhez nagyon is elég szerintem egy osztály precíziós sorozatvető. Az indítók számánál fontosabb hogy sok rakétánk legyen hozzá.
Elvileg ki tudják számolni az illetékesek, hogy mennyi indító mekkora valószínűséggel éli meg, hogy adott mennyiségű rakétát elhasználhasson, illetve nagyjából mennyi cél lehet reális, ez alapján kialakulnak az értelmes arányok.
A kevés indító a terepadottságaink és pár más faktor miatt gyorsan elfogy az Alföldön a könnyű felderíthetőség miatt. Hacsak nem civil konténerben rejthető megoldást szerzünk, de bilibe lóg a kezem.

Az ukrán HIMARS-ok sem csinálnának sok mindent ha nem kapnának célinfókat nyugattól.
Pl. a Delta és Kropiva rendszereken keresztül akár civilek/nem fegyveres operátorok is gyorsan generálhatnak számukra célokat civil elektronikai eszközökön. Sokat lehetne tanulni tőlük.
 
Semmi nem valószínűsíti a beállt ellenállási vonalak kialakulását, nem érdemes ez alapján számolni. Zászlóalj harccsoportok manőverei és találkozóharcai lesznek/lennének jellemzők.
Ukrajnában is beásás lett vége...

Elvileg ki tudják számolni az illetékesek, hogy mennyi indító mekkora valószínűséggel éli meg, hogy adott mennyiségű rakétát elhasználhasson, illetve nagyjából mennyi cél lehet reális, ez alapján kialakulnak az értelmes arányok.
A kevés indító a terepadottságaink és pár más faktor miatt gyorsan elfogy az Alföldön a könnyű felderíthetőség miatt. Hacsak nem civil konténerben rejthető megoldást szerzünk, de bilibe lóg a kezem.
150 km-es hatótávú rakétánál sok lehetőséged van bújkálni.
Mezőgazdasági és ipari csarnokokat szívesen használnak HIMARS bújtatásra. Ezekből nálunk is sok van az alföldün is. Autópálya hidak, algutak (pl.M6) szintén jók erre.

Pl. a Delta és Kropiva rendszereken keresztül akár civilek/nem fegyveres operátorok is gyorsan generálhatnak számukra célokat civil elektronikai eszközökön. Sokat lehetne tanulni tőlük.
Mondjuk kérdés hogy civil cél infók mennyire megbízhatóak. Józsi bácsi utálja János bácsit ezért a házát lefotózza és beküldi, hogy ellenséges csapatok vannak benne, MH meg ráküld egy k. drága rakétát. Karikatúra-szerű példa, de én nem bíznék a civilek céladataiban.
Ha ezt a félig-meddig civil alkalmazást meghekkeli az ellenség, akkor tud generálni egy csomó kamu célt amir megy drága és kevés rakétánk. Elég ha jó szánékú hazafias civil szerepét játszva beregisztrálnak és küldik a célinfókat - pl. okosan csinálva néhány lerobbant járgányukat is kilövetik, hogy hiteles céljelőlőként kezeljék a figurájukat...
 
Semmi nem valószínűsíti a beállt ellenállási vonalak kialakulását, nem érdemes ez alapján számolni. Zászlóalj harccsoportok manőverei és találkozóharcai lesznek/lennének jellemzők.
Ezt meg nem mondjuk előre, sőt... amire számítunk, ma az nem lesz a jellemző.
(És remélem, nem lesz semmi... de hát jugók után mindenki úgy volt, hogy na, itt már nem lesz semmi, s lőn...)
 
Ukrajnában is beásás lett vége...
Nincs közös jellemző.

150 km-es hatótávú rakétánál sok lehetőséged van bújkálni.
Mezőgazdasági és ipari csarnokokat szívesen használnak HIMARS bújtatásra. Ezekből nálunk is sok van az alföldün is. Autópálya hidak, algutak (pl.M6) szintén jók erre.
A terep egy tényező a sokból.

Mondjuk kérdés hogy civil cél infók mennyire megbízhatóak. Józsi bácsi utálja János bácsit ezért a házát lefotózza és be küldi hogy ellenséges csapaok vannak benne, MH ráküld egy k. drága rakétát - karikatúra-szerű példa, de én nem bíznék a civilek céladataiban.
Ha ezt a félig-meddig civil alkalmazást meghekkeli az ellenség, akkor tud generálni egy csomó kamu célt amir megy drága és kevés rakétánk. Elég ha jó szánékú hazafias civil szerepét játszva beregisztrálnak és küldik a célinfókat - pl. okosan csinálva néhány lerobbant járgányukat is kilövetik, hogy hiteles céljelőlőként kezeljék a figurájukat...
Gondolod, hogy mindenféle szűrés és ellenőrzés nélkül működik? Nem, és nincs is minden Józsi bácsi rászabadítva a rendszerre, ez nem egy beregisztrálós Asszonysutyorgó.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: borisz and Szittya
akárhogy is vesszük egy minket éríntő háború (2 féle képpen érhet minket) vagy igen hosszú időnk lenne felkészűlni és hosszasan acsarkodni egymásra egymással szemben és kiépíteni a védelmi vonalakat ez idő alatt nyíltan készülve a háborúra de ez esetben mivel elöbb utobb valamelyik fél áttöri a másik védelmét manőver harcászatba kell átcsapnia a dolognak hogy kifejtse.
Ennek szerintem kicsi az esélye.

a második variáció az előzőnél gyorsabb eszkalálódás ez esetben a háború manőverharcászattal indulna. ami ha nem elég eredményes nem sikerül eggyik félnek a másik fölé kerekedni és arra döntő csapást mérnie elöbb utobb átmenne statikus védelembe a dolog.

tehát mind 2 eseményre készülni kell.

persze a politika minden fázisnál akaszthat
 
  • Tetszik
Reactions: Bubu bocs
Nincs közös jellemző.
Mitől lenne más?
Persze az örök kérdés hogy ki ellen illetve egyedül vagy szövetségben lenne ez a konfliktus.
Akkor van általában beásás ha lényegesen erősebb az ellenfél, mert beásva védekezni kevesebb erőforrással is lehet...

A terep egy tényező a sokból.
Nem tudom itt mit értesz ezen.
Nyilván fontos a terep, de ezek nagy hatóttávolságú rendszerek jól rejthetők, mert sok száz négyzetkilométer áll rendelkezésedre, hogy rejtekhelyet találj.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85
Igazából én csak azt nem értem, hogy ha akár a fix méretű csövekkel, akár a multikaliberrel számolunk, miért nem hidalják át a különbséget és az ujratöltési megoldásokat úgy, hogy komplett feltöltött kazettát cserélnek, aminek a töltete éppen a cél távolságától/mibenlététől függ, így nem kell kézzel szórakozni az egyszerűbb verzióknál sem. Csak szimplán a feltöltött konténert rárakják, mehet is a kilövési pozícióba, közben úgyis központi céladatokat kap, egy a felderítési/helyzetjelentések adataiból, amit az egységnek továbbít.
Vagyis egy rakétákkal feltöltött konténert cserélnek, ami azonnal tűzkész, a támogató szállítójármű meg foroghat vissza, az újabb feltöltött konténerért, amit miután letette az üreset töltésre viheti a telit egy újabb találkozási pontra, akár egy másik konténerfogadó kilövővel. Mindezt a harctéri parancsnoki központ koordinálja....persze lehet, hogy hülyeség, ahogy a lufi is... :rolleyes: :oops:
Pontosan ezt csinaljak a mai konteneres/kszettas cserelheto csokoteges rendszerekkel .Armadillo is.Csak sz annyiban mas,hogy a kis raketak miatt tud magaval vinni tartalek kontenereket,es automatikus rendszerrel cserelni az ellőtt kontenert telire.Vagyis két állvány rakétát tud ellőni, mielőtt toltopontra kéne mennie.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
Semmi nem valószínűsíti a beállt ellenállási vonalak kialakulását, nem érdemes ez alapján számolni. Zászlóalj harccsoportok manőverei és találkozóharcai lesznek/lennének jellemzők.


Elvileg ki tudják számolni az illetékesek, hogy mennyi indító mekkora valószínűséggel éli meg, hogy adott mennyiségű rakétát elhasználhasson, illetve nagyjából mennyi cél lehet reális, ez alapján kialakulnak az értelmes arányok.
A kevés indító a terepadottságaink és pár más faktor miatt gyorsan elfogy az Alföldön a könnyű felderíthetőség miatt. Hacsak nem civil konténerben rejthető megoldást szerzünk, de bilibe lóg a kezem.


Pl. a Delta és Kropiva rendszereken keresztül akár civilek/nem fegyveres operátorok is gyorsan generálhatnak számukra célokat civil elektronikai eszközökön. Sokat lehetne tanulni tőlük.
Bur Valkiri es a rac Morava pl ugy lett kialakitva,hogy normal ponyvas teherautoknak latszanak menethelyzetben.
 
• Budapestre érkezik az Egyesült Államok szenátorainak kétpárti küldöttsége február 18-án, hogy a NATO és Magyarország előtt álló stratégiai kérdésekre összpontosítson.
Megjegyzés: értesülésem szerint a hazai rezsim csúcstechnológiás amerikai fegyverek (HIMARS) megszerzésére törekszik Stockholm NATO-jóváhagyása fejében
 
• Budapestre érkezik az Egyesült Államok szenátorainak kétpárti küldöttsége február 18-án, hogy a NATO és Magyarország előtt álló stratégiai kérdésekre összpontosítson.
Megjegyzés: értesülésem szerint a hazai rezsim csúcstechnológiás amerikai fegyverek (HIMARS) megszerzésére törekszik Stockholm NATO-jóváhagyása fejében
Az már eldőlt nem HIMARS lesz! Ami onnan max kéne az a M777 meg 105 mm-es! Illetve a nagy álmom a CH-47 Chinnok!
 
De milyen már anno arról volt hír, hogy blokkolták a HIMARS beszerzésünk ami nem is volt, most meg hozzák a portékájukat eladásra?! :confused: Gusztustalanok!
nem azért jönnek, hogy itt eladjanak bármit - mi semmiből nem tudunk annyit venni hogy azért ide delegáció jöjjön.
Nyomást gyakorolni jönnek.
 
Szerintem a jelenlegi környezetben a HIMARS nem játszik. Azt el tudom képzelni, hogy a honvédek a HIMARS-ot amúgy szívesen elfogadnák.

Szerintem a PULS vagy a Chunmoo játszhat, esetleg a török cucc.

Műszakilag melyik a legjobb utóbbi három közül a honvédek szerint?
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby