[HUN] T-72 korszerűsítés

[Negan]

Alapvetően elcseszett konstrukció, ha találatot kap, meghal a személyzet.
Olyan szinten kéne átépíteni, hogy az már nem lenne ésszerű és gazdaságos.

A Leopard 2A4-et érdemes lehet német segítséggel az elérhető legmagasabb verziószámra modernizálni, de a 72-es nem ez a kategória.
Eddig se költöttek lófaszt se rájuk.

Hát ez azért igy nagyon nem igaz.Egyrészt valójában a gép alján a karusszel egyáltalán nincs védtelen helyen.Ha eléri az átütés,akkor a személyzetnek már úgy is meszeltek,ha már üres a karusszel.És ha a Leo testben lévő lőszertárolóját éri találat,az is felrobban (ez függ a lőszer hajtótöltetétől is,de azt az érzéketlenitett hajtótöltet technológiát lehet alkalmazni a T72 lőszeren is)
Problémát a tartalék lőszer szokta különben okozni,amit a T90Mnél ki is raktak a toronyputtonyba.Ezt meg le lehet utánozni.Aknátol ugyan nem védte meg ez sem a T90M-et,felrobbant-de erre találták ki a búrok az aknavédő feneket.

 

[Negan]

Mondjuk egy T-72-es tornyot egy Laopard 2 a4-re? Vagy mit mire? Vagy a Gidránra!

Leo 1 testre már raktak T72 tornyot

 

[beat]

Lenne egy sarkalatos pontja a lehetséges modernizációnak. Ez pedig az, hogy meg lehet-e oldani, hogy a torony hátulját levágják és a lőszerkamrát szerkesztenek hozzá. Olyasmit, mint a Leo-2-esen. Ha ez megoldható, akkor lehet értelme. A torony alatti automata lőszerkamra találat esetén veszélyforrás.
Aztán jöhet a többi: motor, sebességváltó, tűzvezető rendszer. Lényegében csak a páncéltestnek kellene maradni. Jó lenne esetleg egy 120-as Rheinmetall löveg is ha megoldható. Nem beszélve arról, hogy hátsó lőszerkamra esetén már manuális töltés kell, ami az egyesített német lőszerekkel egyszerűbb, ahol nincs külön lövedék + töltet. De továbbra is azt mondom, hogy ez olyan szintű átépítés, ami nem biztos, hogy megéri. Ráadásul lehet, hogy meg is kell tervezni. És vajon ki fogja legyártani? Az ide bedobott modernizációs programok nem tetszenek, mindnek van valami gyengéje.

 

[Szittya]

Lenne egy sarkalatos pontja a lehetséges modernizációnak. Ez pedig az, hogy meg lehet-e oldani, hogy a torony hátulját levágják és a lőszerkamrát szerkesztenek hozzá. Olyasmit, mint a Leo-2-esen. Ha ez megoldható, akkor lehet értelme. A torony alatti automata lőszerkamra találat esetén veszélyforrás.
Aztán jöhet a többi: motor, sebességváltó, tűzvezető rendszer. Lényegében csak a páncéltestnek kellene maradni. Jó lenne esetleg egy 120-as Rheinmetall löveg is ha megoldható. Nem beszélve arról, hogy hátsó lőszerkamra esetén már manuális töltés kell, ami az egyesített német lőszerekkel egyszerűbb, ahol nincs külön lövedék + töltet. De továbbra is azt mondom, hogy ez olyan szintű átépítés, ami nem biztos, hogy megéri. Ráadásul lehet, hogy meg is kell tervezni. És vajon ki fogja legyártani? Az ide bedobott modernizációs programok nem tetszenek, mindnek van valami gyengéje.

egyszerűbb az automata töltő további páncélozása (szerintem)

 

[beat]

egyszerűbb az automata töltő további páncélozása (szerintem)

Ha az egyszerűség kedvéért kockáztatjuk a kezelők életét, akkor azt mondom, inkább felejtsük el a modernizációt.

 

[Negan]

Ez az Aselsan kazakhoknak ajánlott csomagja 2018bol,mintegy másfél milkáért (dollár).Hajtáslánc a régi,tunungolva,harcelektronika viszont cserélve (minden,plus BMS).Egy pk rcws,és a Sabrén a Kornetet megfogó torony kiegészitő páncélcsomag van a tornyon.

 

[Szittya]

Ha az egyszerűség kedvéért kockáztatjuk a kezelők életét, akkor azt mondom, inkább felejtsük el a modernizációt.

bakker háborúba kb mindennel kockáztatod az emberek életét. ha nincs tűztámogatás akkor azok életét is kockáztatod akik a 2 lábukkal szaladgálnak...
azon a gépen ott egy brutális 125 mm ágyú ami kinyírja az ellenet. és nem nagyon van más... ami más van az 1 dd be van.
egy gidránba is kockáztatod az emberek életét mert egy atgm kilövoi és instant halál

 

[Negan]

Ha az egyszerűség kedvéért kockáztatjuk a kezelők életét, akkor azt mondom, inkább felejtsük el a modernizációt.

A karusszel a küzdőtér alján van.Ha azt eléri az átütés,a személyzetnek már úgy is mindegy.

 

[beat]

A karusszel a küzdőtér alján van.Ha azt eléri az átütés,a személyzetnek már úgy is mindegy.

Akna?

 

[beat]

bakker háborúba kb mindennel kockáztatod az emberek életét. ha nincs tűztámogatás akkor azok életét is kockáztatod akik a 2 lábukkal szaladgálnak...
azon a gépen ott egy brutális 125 mm ágyú ami kinyírja az ellenet. és nem nagyon van más... ami más van az 1 dd be van.
egy gidránba is kockáztatod az emberek életét mert egy atgm kilövoi és instant halál

A Gidrán nem a frontvonalon vezeti az áttörést. A 72-esnek sanszosabban van ilyen feladata.

 

[Szittya]

A Gidrán nem a frontvonalon vezeti az áttörést. A 72-esnek sanszosabban van ilyen feladata.

nem nincs ilyen feladata. mint írtam nagy tűzerejű tűztámogató harcjármű és kiképzési a jelenlegi kategoriája.
ezen nem érdemes vitatkozni mert nekem nem az avatarom hk hanem az eggyik szakalapom hk és még bő másfél évig mozgósítás esetén 72 esbe csücsülnék parancsnokolni. (hidd el tudom hova kerülnék milyen feladattal)

 

[Szittya]

plussz hozzátenném hogy az ÖT sek sem kapnak más képzést 72 re csak a tűztámogató szerepkört oktatják le nekik és gyakoroltatják be.

 

[Negan]

Akna?

Erre is irtam már a megoldást-a búrok aknavédő hk-feneke.
Ez az Olifan Optimum,amin az eredetileg a Loggim tankra szánt torony 105milis löveges variációja van (csak ez az egy db készült belőle).És új felfüggesztés,ami az aknavédett feneken van-állitólag az aknasérült felfüggesztő elemet a személyzet 1(egy) óra alatt cserélni tudja....Hááát......De a fenék véd 2(kettő) TM57 hk akna egyenértékű aknarobbanástol.Szórt kisméretű aknákat jószerivel meg se érzi.
Olifanok eredetileg 70+ éve gyártott Centurion Mk3ok.

 

[antigonosz]

Lenne egy sarkalatos pontja a lehetséges modernizációnak. Ez pedig az, hogy meg lehet-e oldani, hogy a torony hátulját levágják és a lőszerkamrát szerkesztenek hozzá. Olyasmit, mint a Leo-2-esen. Ha ez megoldható, akkor lehet értelme. A torony alatti automata lőszerkamra találat esetén veszélyforrás.
Aztán jöhet a többi: motor, sebességváltó, tűzvezető rendszer. Lényegében csak a páncéltestnek kellene maradni. Jó lenne esetleg egy 120-as Rheinmetall löveg is ha megoldható. Nem beszélve arról, hogy hátsó lőszerkamra esetén már manuális töltés kell, ami az egyesített német lőszerekkel egyszerűbb, ahol nincs külön lövedék + töltet. De továbbra is azt mondom, hogy ez olyan szintű átépítés, ami nem biztos, hogy megéri. Ráadásul lehet, hogy meg is kell tervezni. És vajon ki fogja legyártani? Az ide bedobott modernizációs programok nem tetszenek, mindnek van valami gyengéje.

Centauro 2 120mm torony kb az amit mondtál. Nem volna rossz csak azt nem tudom mennyire vastag.
Az alváz rendbetétele már megoldhato lenne.

 

[Negan]

T72t érdemes is lenne,meg szükséges is lenne modernizálni.Hk hiányunk van.
BMPink nincsennek,pár db maradék nem tétel.Nem érdemes foglalkozni muzeumi példányszámmennyiséggel.
BTR érdemleges upgradeja meg annyiba kerülne,hogy érdemesebb lecserélni.
PT76,ha van annyi olyan állapotban,hogy érdemes vele foglalkozni,már érdekesebb kérdés.Ugyanis egy úszóképes felderitő-portyázó jármű egyáltalán nem lenne rossz a hadrendben.

 

[Negan]

Centauro 2 120mm torony kb az amit mondtál. Nem volna rossz csak azt nem tudom mennyire vastag.
Az alváz rendbetétele már megoldhato lenne.

Nem hk torony.

 

[LMzek 2.0]

.

Amíg a "piackutatás", és egyéb látszatok nem veszélyeztetnek szavazat-százalékot(mert néhány gumicsonttal leköthető-megtéveszthető a társadalom ezen rétege is), addig nem lesz valós változás.
Amig a szakterületi és média-gumicsontokkal leköthető a jogos kritika, addig marad a korábbi és jelenlegi látszat-fejlesztés, ami csak rövidtávú poltikai érdekekett kiszolgál, valós Honvédelmet nem hoz létre!

- azonnal kap erőforrásokat a jelenleg szinte eszköztelen főparancsnok,
- azonnal lesz ERA(NERA) a T-72-eseken,
- lesz APS(-re előkészítés),
- lesz megerősített futómű, automata váltó
- ...
Ha van motiválva a hazai Politika => Lásd fentebb: Kicsit is jól szavazva legközeleb!

Szinte azonnal és hatékonyan lesz változás: Ha ennek a katonai területnek a 2/3-ok utáni semmittevése szavazat vesztéshez vezethez egy választáson, akkor és csak akkor!


Lehet motiválni, vannak sikeres példák :
- Net-tüntetés: változtatás 1 héten belül, kivitelezés 1 hónapon belül!
- fegyveres testületek fizetés-rendezése: változtatás 3 napon belül, kivitelezés 1 héten belül!
- pedofil-kegyelem: változtatás 1 héten belül(rosszul ), kivitelezés folyamatban!

A 14. évben illene felismerni a magyart társadalomnak az hazai politika kb. 1-bites motivációit: A Hatalomért bármit: akár még jól is dolgozni!?!
Biztató társadalmi jeleket látok(végre)!


Ha nem csak a technikai körülményekre leszűkítve nézzük a terület problémáit, akkor akár sikeresen is meg tudjuk oldani, mintha a politikai oldalról nekünk dobált gumicsontokra koncentrálunk!

A tágabb öszefüggések ellenére kapcsolódik a (HUN)T-72 témához!

Ha lehet kérem itt hagyni! Önmagában --ez előzmények nélkül-- nem biztos értelmezhető!
Köszönöm!



U.I.:
Érdeklődőknek a helyi gumicsont-példák idézve:
- "... Igen, jó, nézik(az illetékesek)...": "Aha..."
- bármi után ez a kommunikációs modul: "...de, +bármilyen szakmainak tűnő észrevétel..."
- gyakori-hatékony(még): sokat sejtető Hivatásos fél-infó(k)=> találgassatok, addig sincs baj veletek...
- a bármikor bevethető vicces: festés...
- az általam is (sajnos sikersen) tesztelt: a valós alapokkal is bíró rendszám-gumicsont (gratulálok a "gyöngytyúk-csapatnak" lecsaptak a zsákmányra, én személy szerint nem örültem a jelenségnek)...


.

 

[Hortator]

Nem hk torony.

Az önmagában nem gond. Támogató járművek most is, írta @Szittya. A görög Leopard 1-es alvázas járművek sem elsővonalas harckocsik lesznek, igaz, ott eleve más - több százas - mennyiségről van szó. Török oldalon sem csak Altayok figyelnek majd szemből. De a fejlett érzékelőkkel, potens ágyúval, megmaradó mozgékonysággal, amit a Centauro II torony adna, nagyságrendileg nőne a túlélőképesség. Nézz rá a szomszédaink jelenlegi és 5-10 éven belül várható technikájára.

 

[Negan]

Az önmagában nem gond. Támogató járművek most is, írta @Szittya. A görög Leopard 1-es alvázas járművek sem elsővonalas harckocsik lesznek, igaz, ott eleve más - több százas - mennyiségről van szó. Török oldalon sem csak Altayok figyelnek majd szemből. De a fejlett érzékelőkkel, potens ágyúval, megmaradó mozgékonysággal, amit a Centauro II torony adna, nagyságrendileg nőne a túlélőképesség. Nézz rá a szomszédaink jelenlegi és 5-10 éven belül várható technikájára.

De nekünk hk kell,nem egy páncélvadász.Ami képes hk feladatok ellátására.Centurio torony ahoz nem elég páncélozott.

 

[beat]

Erre is irtam már a megoldást-a búrok aknavédő hk-feneke.
Ez az Olifan Optimum,amin az eredetileg a Loggim tankra szánt torony 105milis löveges variációja van (csak ez az egy db készült belőle).És új felfüggesztés,ami az aknavédett feneken van-állitólag az aknasérült felfüggesztő elemet a személyzet 1(egy) óra alatt cserélni tudja....Hááát......De a fenék véd 2(kettő) TM57 hk akna egyenértékű aknarobbanástol.Szórt kisméretű aknákat jószerivel meg se érzi.
Olifanok eredetileg 70+ éve gyártott Centurion Mk3ok.

Én viszont ezért is írnom a torony áttervezést, hogy a löveg lőszerkészlete ne a padló alatt legyen. Ha felszabadulna ott a hely, lehetne értelmes alváz/aknavédelmet kialakítani.