Majd 5 év alatt nulla átadott harckocsival...
T-90
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nem maga az M60 a lényeges a képen,hanem a pótpáncélzat,ami megfogta a Kornetet.
Ugyanis ezen az Aselsan T72KAE korszerűsitésen ugyan az a pótpáncéltechnológia van,meg ugyan annak az izraeli liszensz tűzvezető rendszernek némileg továbbfejlesztett verziója,ami az M60T-ken.És ha az öreg Pattont meg tudta védeni a Kornettől,akkor eléggé gyanitható,hogy a T72-t is meg tudja védeni.
Tehát a törököknek ezt is be tudjuk dobni mint üzletet.Nem maga az M60 a lényeges a képen,hanem a pótpáncélzat,ami megfogta a Kornetet.
Ugyanis ezen az Aselsan T72KAE korszerűsitésen ugyan az a pótpáncéltechnológia van,meg ugyan annak az izraeli liszensz tűzvezető rendszernek némileg továbbfejlesztett verziója,ami az M60T-ken.És ha az öreg Pattont meg tudta védeni a Kornettől,akkor eléggé gyanitható,hogy a T72-t is meg tudja védeni.
Inkább az eredeti fejlesztő Elbithez fordulnék.Zsidók már egy generációval modernebbet tudnak ajánlani,mint amit a törökök liszenszeltek.
KAE 2018ban kb 12-1,4milka volt.(egyik hirportár ennyit ir,másik annyit-vegyük a drágábbat)
Elbit kb ugyanekkor kb ugyanezt,csak egy generációval korszerűbb zsidó technikával kb ugyanennyiért ajánlotta (itt is ugyanaz,különböző hirportálok különböző árat irnak,1,2-1,5milka közt szórnak)
Nimda ez idő tájt 1 milkáért vállalt egy teljes hajtáslánccserét.3 motor,és 3 váltó közül lehetett válogatni (Continental 1200lovas,angol R-R Perkins 1000le,MB883 1500le)
Plusz 800k-ért ajánlották rá az Iron Fist.
Számoljunk vastagon,3,5millió dollár,COVID elötti árakon.Én még kérném hozzá a búrok aknavédő fenekét,becsüljük fél milkára a költségét.Az egészet szorozzuk meg 1,5x=6millió dollár.(infláció)
Hát nem gombokért volna,az biztos.De amit kapnánk érte,az legalább akkora,de inkább igencsak nagyobb harcértéket adna,mint egy T90M (jobb védettség,jobb mozgékonyság,jobb harcelektronika.Löveg valamivel kisebb nyomástűrésű,de annak valójában nincs olyan nagy jelentősége)
Oké,én még kalapálnák rá 1-2 dolgot,adjunk hozzá még 1 milkát,legyen 7 millió,de abba már egy 30DEFA rcws is benne van.Vagy egy 30milis Mauser,plusz ngp+40milis agv rcws.
25 milkás Leo árábol 3 kijön,és még üzemeltetésre meg legénység toborzásra is marad egy "kis" időre.....
Én arra gondoltam, hogy a rendelési csomagba bekerülhet a törököknek, de a zsidoknal is jatszhat ezek szerint a rakéta üzletnél. Azért ez így már nem rossz üzlet egyiknek sem, hogy ide hozzanak gyártást is.
A németek nem álltak hadban. Hány év alatt ért ide a Leóink egy minimális része?
Jah tudom, mi így kértük....
A Covid és a háború miatt amúgy mind Egyiptom mind India elhalasztotta a beszerzést. Kiemelték, nem lemondták csak halasztják.
Egyébként ha figyelmesen olvasnád a fórumot látnád, hogy volt további T-90S megrendelés is. Az egészen a háború kitöréséig ment is.
Szóval az 5 év alatt 0 az az MS-re igaz. A T-90S 2 évvel ezelőttig folyamatosan ment ki indiában kittek formájában.
Engem csak az árképzés mikéntje érdekelne, és kétlem, hogy ha licenszdíjat fizet valaki, azzal kifizeti a licensz tulajdonosa felé a saját összeszerelő munkásai díját, az összeszerelő üzem adott időszakra eső összes rezsiköltségét is.Nah, honnan veszed , hogy ezek nincsenek benne az árban?
Akkor ezek szerint az olaszoknak sincs benne a 30 misiben ezt amit a Leopárdra költenek?
Nagyon savanyú a szőlő egyeseknek, és olyan hülyeségeket tudtok rá kitalálni, hogy az ég leszakad....
És igen, megfizeted a német technikánál a vastag haszonkulcsot is, még a magasabb előállítási költséget az ottani bérek miatt. De lehet az orosz hadiipari remekeken kívül is beszerezni jóárasított fegyvereket (v.ö.: lengyelek koreai bevásárlása); politikai döntés a nehézfegyverzet forrásának kiválasztása.
Hangsúlyozottan nem vettem figyelembe a vélt vagy valós képességbeli különbségeket, csak az árképzés-beli eltérések lehetséges okaira kerestem valami értelmezhető magyarázatot két MBT esetében, így nem savanyú a szőlő.
Látom neked savanyú a szőlő. A német technika exportképes, az orosz meg nem. Annyira nem, hogy kínodban már 5 évvel ezelőtti soha meg nem valósult kontraktusokkal érvelsz. Ami indiába ment kit az bőven az 5 évvel ezelőtt megkötött deal-ek keretében ment. 2020 körül egyeztek meg valami 500 db T-90S-ben és abból máig nem valósult meg semmi, mert nem tudtak megegyezni és már nem is fognak, mert az indiaiak észrevették, hogy az oroszoknak úgy kell a pénz mint egy falat kenyér és nem hajlandóak másal fizetni csak Rúpiával (ahogyan ezt teszik az energiahordozók esetében), viszont az oroszoknak nem Rúpia kell, hanem Dollár és/vagy Jüan, de azt az indiaiaktól nem kapnak.
T
Törölt tag 1711
Guest
Nem, de úgy látszik hiába linkelek forrásokat senki sem olvas el semmit.
migfunnak már nem is válaszolok, ugyanis szemmel láthatóan fölösleges.
Kerek perec le van írva, hogy 2019-ben rendeltek még 464 db T-90S-t.
És arról is volt hír (Indiai sírás), hogy bizony amint kitört a háború, megszakadt a gyártás.
Mert, hogy a T-90 nagy része (pl. fegyver, motor, váltó) az bizony az oroszoknál készül, és az meg nem jön.
A T-90MS-hez szintén rendeltek készleteket, de azt eleve később gondolták összeszerelni, és elvileg máshol, mint a T-90S-t.
Ugyanis a T-90S gyártása igen szarul megy az indiaiaknak, a cikk írásakor az 1000+ db-os széria még mindig nem futott ki, pedig már ki kellet volna. Csak éppenséggel szar minőségben és lassan gyártanak. Ami nem meglepő, hiszen india.
Igen ezt tudom, hogy szenvednek/tek a gyártással meg az alkatrész miatti sírás is megvolt. Csak úgy emlékeztem, mintha már végeztek volna.
2019-ben még az eredeti 2000's évek közepén leadott rendeléssel sem végeztek. Sőt, olyan nehezen indult be a gyártás, hogy a cikk szerint 2010-ig lényegében Oroszországból jöttek a tankok.
Ehhez az eredetileg is több mint 1000 db T-90S-hez rendeltek még 464 db-ot.
És rendeltek ugyan ennyi T-90MS-t kittet is. Ez majdnem ezer tank összesen.
Fogalmam sincs , hogyan álltak 2022-ben a T-90S gyártásával, de biztos nem olyan jól mint szerették volna.
A T-90MS-t meg megrendelték, de azt párhuzamosan akarták gyártani az S-el. Hát szerintem ahhoz gyár is kellene az meg nincs.
Ahogyan pénzük sincs úgy általában.
Az Egyiptomi megrendelésnél meg szintén licenc gyártás lett volna, 500 db-os kezdéssel. Ott meg jött a háború, és addig fel van függesztve ez is. Ugyanis ide is oroszoktól jöttek volna az alkatrészek.
Kuvaitnál meg nem tudom éppen mi van. Rendelésük volt. Hogy velük miben egyeztek meg, az nincs meg.
A problémák ott is gyökereznek, hogy a háború kitörése óta, az oroszok beígért szállításai igen szarul mennek.
Őszintén szólva ez különösebben nem róható fel nekik túl nagy hiányosságként. (meg valahogy kétlem, hogy a vevők a jelenlegi helyzet tükrében nem tudnák kezelni vagy esetleg még előnyükre használni a dolgot egykis alkudozáshoz)
A pakliban az is benne van, hogy hosszabb távon akár még jobban is kijöhet ebből az orosz export. Az elmúlt 50 év legintetnzívebb, leg"reálsabb" háborúja van Ukrajnában, a nyugati tankok is hullanak, durrannak, az oroszok meg építgetik be a tapasztalatokat a T-90M-be. Könnyebb lesz eladni pl azzal a pr-ral, hogy tömegesen bizonyított egy háboróban (sicc, különleges blabla... ), és már nem dobja le olyan könnyen a sipkát, mint egy T-72, vagy T-90A, S. Ugyanez igaz lehet pl a Szu-35-re, Mszta-Sz-re, Terminatorra, stb.
A már nem robban atomjaira állandóan és a szinte soha nem robban atomjaira közt ég és föld a különbség.
Eddig amik jól működnek orosz oldalon azok a CM-ek, a hiperszonikus rakéták (bár ezeket a büdös életben el nem adják senkinek), a KA-52 és a SZU-35Sz hozza amit elvártak tőle a matuzsálem ukrán repülőflottával szemben és nagyjából ennyi.
azt ez a nagy szar full sakban tart titeket feklsőbrendűeket.
....beszarás ....legalább egy kicsit csak egy kicsit lennél következetes.
"A már nem robban atomjaira állandóan", van rá bármi értékelhető statisztika, hogy ez mennyire emelkedett? 10, 50 vagy 80 %? Mert ez lenne a döntő. Hogy 10 friss T-90M-ből átütő találat esetén hány robban szét? 8? 5? 2? Nagyon nem mindegy.