T-90
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Akkor ne mondj. Nem követem óráról órára az ukrán topikot, ami dereng, hogy volt kép bőven olyanról is, ami nem robbant szét. Kérdeztem, hogy van-e valami statisztika, hogy mennyit javult (nyilván, ha javult) a lőszerrobbanás átütés esetén. Fip most rakott be egy interjút, ami alapján pont ezen javítottak. A flegmázást nyugodtan tartsd meg magadnak.
Szia! Tényleg pontatlanul olvastam el, ezért elnézést kérek! De mindig elindul a vezérhangya az agyamban, amikor azt látom, hogy a német technika csak azért drága, mert a részvényeseknek nagyon jól kell járnia, bezzeg az orosz gyártók vevőbarát árképzéssel élnek.
Nem ugyanannyi az előállítási költség, nem ugyanolyan a legyártott termék, még a tömege is jelentősen különbözik, a műszaki paramétereket itt mindenki jobban ismeri nálam, nem mennék bele, de nem egyformák, ez remélem nem kérdés (nem jobb, vagy rosszabb, hanem más), még az azonosra értékelt harctéri teljesítmény ellenére sem.
Ezek pedig megjelennek a végső árban, ha a politika nem szól közbe, és céljai elérése érdekében nem módosítja az árképzést bármely irányba.
Nekünk pillanatnyilag - 25 éve - nem opció az orosz technika, de nyilván van/lenne élet a német hadiiparon túl is.
Az orosz gyárak részben állami tulajdonúak egy olyan állam tulajdonai, ahol kevesebbért is kiesnek a pinceablakon polóniumtól pislákolva, minta drága harckocsi.
Az RM és a KMW eléggé nyereséges cégek, pedig alig adnak el pár db terméket. Általában pár 10 db-os megrendeléseik vannak.
Most az olaszoknál becsúszott nekik valami értelmes mennyiség. De ha kicsit vissza tekintesz a múltba, nagyon minimális darabszámaik vannak, ehhez képest bőven van nyereség.
Ezzel szemben az oroszok 100-as nagyságrendekben adnak el.
T-90-ből kb. 2000 db-ot adtak el eddig, és még legalább 1100 db-ra van szerződésük.
Ehhez képest meg lehet nézni mennyi Leopárd 2-őt adtak el a világban 1992 után. És ezek nagy része használt volt pár eurós darabáron.
Új gyártású alig pár száz darab, ugyan ennyi idő alatt.
Ergó az oroszok jobban tudják teríteni a költségeiket, és a hasznukat is a nagyobb darabszámokon.
Másrészt az orosz vas a T-72-eből ered. Ami egy tömegtámadásra kifejlesztett harckocsi. Ergó soknak kell belőle lenni, magyarán jól gyárthatónak és olcsón gyárthatónak kell lennie.
A T-90-re szintén igaz ez. Maga a vas nem igazán tartalmaz drága megoldásokat az optikán kívül. De az meg mindenhol drága.
Harmadrészt pedig olcsóbb energia, olcsóbb munkabérek és alapanyagok mellet gyártják, jobb méretgazdaságossággal.
Innentől kezdve pedig teljesen érthető a jelentős árelőnye.
Erre még +1-nek rájött a dollárhoz képest gyenge rubel is, ami dollár devizában szintén olcsósítja a vasat.
De ez nem csak a T-90 sajátja.
A kínai VT-4-es ugyan úgy nem egy vagyon.
Ha helyes a forrásom akkor a kínai VT-4-et a Thaiföldiek 5.2 millió dolláros áron vették!
Egyszerűen a Leopárd 2 meg az M1A2 k*rvára túl van árazva. Ezek 30 misis tankok....
Ezzel szemben a Merkava IV-et annak idején 10 misi körül kínálgatták a világnak (úgy, hogy belpiacra fele ennyibe kerül), a K2-es ára pedig tovább fejlesztve K2PL modellként is 15 misi körül van.
De például a japán Type-10-es ára is 1.38 milliárd yen, vagyis 9,33 millió usa dollár/db volt 2023-ben....
A helyzet az, hogy se a német se az amcsi tank nem jobb annyival amennyivel drágább.
Más kérdés, hogy a fórum egyes tagjai ezt nem bírják elviselni. Pedig a fent felsorold dolgok igazolható tények, kő keményen.
Azért nagyon sok más orosz technika is jól működik. Én ide sorolnám a Szu-34-eket is mert rengeteg bevetést teljesítettek. Szárazföldön pedig egyértelműen szerintem sikeresek a Tornado-SZ, Mszta-Sz, TOS-1 és a páncéltörő rakéták.
Nem tudom.
A Szu-34M első példányainak átadását 2021 decemberére adták meg először (forrás: https://www.scramble.nl/military-news/first-eight-su-34m-to-arrive-by-the-end-of-the-year ). Végül az első 4 Szu-34M-et 2022 júniusában lett átadva. Szerintem az "M" változat inkább a szíriai tapasztalatok alapján módosított változat lehet.
Már Szíriában kiderültek a SZU-34 hiányosságai ahogy gondoltad.
Ebbol a videóból minimum két dolgot lehet levonni:
1.- a mai harctéren már szinte lényegtelen, menyire alacsony egy páncélozott jármu profilja, mivel a rácsokkal a legalacsonyabb is úgy néz ki, mint egy kisseb pajta.
2.- olyan nehéz lenne a jármu elhagyásákor lezárni azt a hulye nyílást?
Asztán nem csoda, hogy az ukránoknak elég behajítani egyetlen gránátocskát, és a az amúgy még viszonylag konyen rendbehozható harckocsi végleg kiég:
1.- a mai harctéren már szinte lényegtelen, menyire alacsony egy páncélozott jármu profilja, mivel a rácsokkal a legalacsonyabb is úgy néz ki, mint egy kisseb pajta.
2.- olyan nehéz lenne a jármu elhagyásákor lezárni azt a hulye nyílást?
Asztán nem csoda, hogy az ukránoknak elég behajítani egyetlen gránátocskát, és a az amúgy még viszonylag konyen rendbehozható harckocsi végleg kiég:
Némi információ a T-90 típus gyártásáról és indiai exportjáról (gépi fordítás, kicsit javítva):
"A hivatalos adatok szerint 2012 elejétől a T-90 teljes termelése és az orosz fegyveres erők módosításai mintegy 500 harckocsit tettek ki: mintegy 120 T-90-es, 32 T-90A-t (beleértve az AK módosításának 7 darabját) Buran-M éjszakai lövész látványával, és ~ 337 db T-90A-val (beleértve az AK módosításának mintegy 50 darabját) egy Catherine FC mátrixú ESSA hőkamerával.
Szerintük 2012-ben a T-90 és módosításainak teljes gyártása legalább 1 335 db harckocsit tett ki (nem számítva azokat, amelyeket licenc alapján szereltek össze Indiában)
T-90 módosítás 1992-ben (Object 188) - körülbelül 120 tank;
T-90S Bhishma módosítva 2001-ben (Object 188S) - 657 (310+347) tank.
2006-ban az indiai kormány aláírt egy 2,5 milliárd dolláros szerződést 1000 db T-90 Bhishma harckocsi engedélyezett gyártására a HVF-nél (Heavy Vehicles Factory) Avadiban, Tamil Naduban.
2009-ben az indiai fegyveres erők megkapták az első 10 darabot a tervezett 1000 db helyben gyártott T-90S-ből.
A tervek szerint 2009-2020-ban összesen 1000 darab T-90S gyártását tervezik a HVF licencszerződése alapján. Az állami tulajdonú HVF üzem termelési kapacitása évente akár 100 tartály gyártását is lehetővé teszi.
Jelenleg orosz szakemberek nyújtanak technikai segítséget az indiai hadsereg T-90S számára szállított tartálykészletek gyártásában és garanciális szolgáltatásban. 2010-ig az Uralvagonzavod több mint 600 db T-90S harckocsit szállított Indiába, köztük mintegy 400 db tankkészletet a HVF üzemben történő összeszereléshez. Összességében India 2020-ig 2000 egységre kívánja növelni a T-90-esek számát csapataiban.
T-90SA módosítás 2006 (Object 188SA) - 189 db tank;
T-90A módosítás 2004 (Object 188A1) - 32 db tank Buran-M éjszakai lövész látványával;
T-90A módosítás 2006-ban (Object 188A1) - 217 (+120 2011-ig) tartály Essa hőkamerával, Catherine FC mátrixszal."
"A hivatalos adatok szerint 2012 elejétől a T-90 teljes termelése és az orosz fegyveres erők módosításai mintegy 500 harckocsit tettek ki: mintegy 120 T-90-es, 32 T-90A-t (beleértve az AK módosításának 7 darabját) Buran-M éjszakai lövész látványával, és ~ 337 db T-90A-val (beleértve az AK módosításának mintegy 50 darabját) egy Catherine FC mátrixú ESSA hőkamerával.
Szerintük 2012-ben a T-90 és módosításainak teljes gyártása legalább 1 335 db harckocsit tett ki (nem számítva azokat, amelyeket licenc alapján szereltek össze Indiában)
T-90 módosítás 1992-ben (Object 188) - körülbelül 120 tank;
T-90S Bhishma módosítva 2001-ben (Object 188S) - 657 (310+347) tank.
2006-ban az indiai kormány aláírt egy 2,5 milliárd dolláros szerződést 1000 db T-90 Bhishma harckocsi engedélyezett gyártására a HVF-nél (Heavy Vehicles Factory) Avadiban, Tamil Naduban.
2009-ben az indiai fegyveres erők megkapták az első 10 darabot a tervezett 1000 db helyben gyártott T-90S-ből.
A tervek szerint 2009-2020-ban összesen 1000 darab T-90S gyártását tervezik a HVF licencszerződése alapján. Az állami tulajdonú HVF üzem termelési kapacitása évente akár 100 tartály gyártását is lehetővé teszi.
Jelenleg orosz szakemberek nyújtanak technikai segítséget az indiai hadsereg T-90S számára szállított tartálykészletek gyártásában és garanciális szolgáltatásban. 2010-ig az Uralvagonzavod több mint 600 db T-90S harckocsit szállított Indiába, köztük mintegy 400 db tankkészletet a HVF üzemben történő összeszereléshez. Összességében India 2020-ig 2000 egységre kívánja növelni a T-90-esek számát csapataiban.
T-90SA módosítás 2006 (Object 188SA) - 189 db tank;
T-90A módosítás 2004 (Object 188A1) - 32 db tank Buran-M éjszakai lövész látványával;
T-90A módosítás 2006-ban (Object 188A1) - 217 (+120 2011-ig) tartály Essa hőkamerával, Catherine FC mátrixszal."
A zárójeles részben fordítási hiba maradt.
A lényeg, hogy 2012-ig 120 db T-90-es és 337 db T-90A-ja volt az oroszoknak.
E mellet exportáltak indiába kész tankokat is. A teljes szám ha jól értem 1335 db.
A fordítási hiba az, hogy "nem számítnak" fordítja a gép a "bele számítvát" (szerintem)
Ebbol a videóból minimum két dolgot lehet levonni:
1.- a mai harctéren már szinte lényegtelen, menyire alacsony egy páncélozott jármu profilja, mivel a rácsokkal a legalacsonyabb is úgy néz ki, mint egy kisseb pajta.
2.- olyan nehéz lenne a jármu elhagyásákor lezárni azt a hulye nyílást?
Asztán nem csoda, hogy az ukránoknak elég behajítani egyetlen gránátocskát, és a az amúgy még viszonylag konyen rendbehozható harckocsi végleg kiég:
Tehát egy T90-es, ami a frontvonalban áll, és az összes búvónyílását sarkig nyitva! Ühüm...
Szerintem inkább ez egy találatot kapott, és/vagy belül használhatatlanná tett, oroszok által elhagyott T-90, amit --mivel károkat nem tudnák kijavítani, és emiatt használhatatlan-- ezért átadták a propaganda részlegnek, "hasznosításra".
Hasznosult is, hisz "bevetted"!
Semmi gond egyébként, szoktál nagyobbakat is tévedni, mégis itt vagy még mindig.
Azt még hozzáteszem, hogy ahol beesik a "kézi", azon az oldalon a torony oldalát mintha találat érte volna.
Örülök, hogy segíthettem, semmi gond, hogy nem vetted ésszre. Nekem az oldalánál látható fekete égésnyomok miatt egy ATGM-találat a tippem, de a találat ténye maga "érdekesebb" szerintem!
.
Valahol olvastam ma egy riportot a tank gyárból. Film is van. Az a lényeg három műszak van, és most már több T-90 készül mint ahány T-72B, T-72B3 - a transzformalodik át.
Majd az éjjel megkeresem...
Majd az éjjel megkeresem...