[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

[Aladeen]

"25.03.2024
Elbit Systems Awarded Approximately $300 Million Contract to Supply Defense Solutions for an International Customer

Haifa, Israel, March 25, 2024 – Elbit Systems Ltd. (NASDAQ: ESLT and TASE: ESLT) Elbit Systems announced today that it has been awarded a contract worth approximately $300 million to supply defense solutions to an international customer. The contract will be performed over a period of ten years."

Bezhalel (Butzi) Machlis, President and CEO of Elbit Systems: ” This contract further validates our position as a global leader in defense technology, delivering advanced solutions that address the requirements of the modern battlefield.”


Szerinted ez mi és kinek? A közleményből nem derül ki.

Szerintem az valami rádió / infókomm rendszer lehet, ezért tarthat 10 évikg a szállítás mert bonyolult, lassan kiépíthető képesség lehet ez.
Egy PULS vagy drón képesség szállítás max 5-6 év lenne még elhúzott lőszerszállítással együtt is.


Lényeg hogy nem mi vagyunk:

Hát nem nyertél megint.

Aminek azért örülük mert ilyen kis összegért HERMES drónból meg PULS-ból is igen csekély mennyiség jönne ki.
(Dánok 16,6 millióért vették a PULS darabját rakétákkal együtt és azóta biztos drágább lett...)

 

[LMzek 2.0]

Mondjuk nincs meg hozzá semmink hogy azonnal meghozzák, a 2 év körüli szállítás az kb oké lenne.

Miért is nincs meg hozzá semmink?
Általános alapokra lehet(ne) képezni!!!
A jelentkezők többségénél az általános fizikai állapot is probléma! Ezt az évtizedes le-/lemaradást miért nem lehet kezelni?

Bármit veszünk a 122 mm-es kategória alapvető, mennyiséget nem lehet nélküle 30-60km-ig megfizethetően kihozni!
Ennek ellenére még a --szinte minden máshoz is szükséges-- hajtóanyagot, és a --szinte minden máshoz is szükséges--harcitöltetet sem tudjuk önállóan gyártani.

Józan vezetés az alapoknál kezdene építkezni.
Enélkül csak összeszerelő üzemek --nem pedig valós gyártás--, és átcimkéző-csomagoló lőszergyárak lesznek és nem valós, független lőszergyártás ! Ezek nélkül a katonai trerületen nem lesz "érdekérvényesítő" képességünk, tvábbra is egy háttérből rángatható szereplő maradunk!

Érdemes összehasonlítani a nem sokkal korábbi --akkor a mai magyarhoz hasonló helyzetű-- finn, és a sokkal korábbi --akkor a mai magyarhoz hasonló helyzetű izraeli-- sikeresen létrehozott hadi-iparok szerkezetét, amik a hozzánk hasonlóan semmi-közeli állapotból indultak!
Napjainkban már mindkét szereplő jelentős részt tudja fedezni saját haderejnek vásárlásait a hadi-ipari eladásaiból!

Ezek után --immár reálisabban értékelva a hazai folyamatokat-- lehet menni a vigasztaló sör(ök)ért a hűtőhöz, vagy rugdosni a falat!
Nem lesz jó hosszútávon, ha nem tudjuk valós helyén értékelni a folyamatokat!

.

 

[sisimoto]

Nemrég olvastam, hogy a cseh Excalibur komolyabb partnerségbe került a brazil

https://www.avibras.com.br/site/en/areas-of-expertise/defence/astros.html

 

[sisimoto]

Ha már piackutatás, és a jó kapcsolatok a brazilokkal, esetleg hazai gyártást is ki lehetne eszközölni!

 

[efott1974]

Ha már piackutatás, és a jó kapcsolatok a brazilokkal, esetleg hazai gyártást is ki lehetne eszközölni!

Igen , igazad van sok mindent ki lehetne eszközölni , de vhogy mégsem haladunk!Ennek két oka lehetséges; nincsen pénz - van akarat ; van pénz-még sincsen akarat ( magasabb , nem nyílvános szempontok dominálnak ) , ezáltal ködösítenek,terelnek , mellébeszélnek! Esetleg még egy lehetőség van . egyik sincsen meg és csak a ködösítenek , mellébeszélnek , terelnek!

 

[Rapesz]

Igen , igazad van sok mindent ki lehetne eszközölni , de vhogy mégsem haladunk!Ennek két oka lehetséges; nincsen pénz - van akarat ; van pénz-még sincsen akarat ( magasabb , nem nyílvános szempontok dominálnak ) , ezáltal ködösítenek,terelnek , mellébeszélnek! Esetleg még egy lehetőség van . egyik sincsen meg és csak a ködösítenek , mellébeszélnek , terelnek!

Egyik sincs, csak senki nem meri kimondani hogy meztelen a király...

 

[efott1974]

Egyik sincs, csak senki nem meri kimondani hogy meztelen a király...

A hozzászólásod , eléggé konkrét!De , csak így lehet a változást előídézni , egyetértek veled egyébként!

 

[Aladeen]

Ha már piackutatás, és a jó kapcsolatok a brazilokkal, esetleg hazai gyártást is ki lehetne eszközölni!

Minek akarnánk gyártást olyan rakétákra amit szinte senki nem használ és nem lenne export piaca?
A Honvédség néhány tucat elgyakorlatozott rakétájának pótlására?

Egyébként már nem piackutatás van, hanem alkudozás a PULS-ra - ahogy ezt itt több tájékozottnak tartott fórumtárs is megerősítette.

 

[Szittya]

Aztán fasszságokra mégis van pénz, s a magántőkealapok is híznak...
Pénz van, a tüzet eloltották, már lehet feszíteni a gucci márka mellett(nem ég a pofa), ezek után miért öljenek bele még pénzt olyanba miből ők nem laknak jól. Nem prioritás.

Tessék kiszúrni a kisgömböc "magyar" chaebolok repedő hasát, vegyenek irodaház helyett fegyvert. Költsenek egy kicsit a hon védelmére a lcsh trió közben

igazából az unios források beérkezése az ami javíthat a helyzeten.

De ettől függetlenül egy év szigorú dotálás stoppot kellene bevezetni .

azok már mind oda lettek ígérve szerintem a szerbeknek!

2030 ig vannak legutolsó tervezet szerint nemhiszem hogy már most odalennének igérve bárkinek is

 

[LMzek 2.0]

.

Ilyen front-közeli rakétázásra pont jó lenne a BTR a szerbeknél meglévő rakettákhoz!
Jééé,ezért jó nekik? Nekünk miért is nem jó erre?

A motortér fölé egy 80-122 mm-es csőköteg pont jó!
Ha a kerekeket lecserélik a 20 éve kitalált módon, akkor a talajnyomás/terepezés sem lesz rosszabb a megnövekedett összsúly ellenére, sőt még némi pótpáncél is beleférne!
Automatásított váltóval a vezető kiképzés is sokkal gyorsabb és egyszerűbb lehetne, sokkal kevesebb emberi hibalahetőséggel.
Bent az --állítólag készülő hazai-- BMS+célzórendszerrel egész jó kis mobil rakétatüzérséget lehetne összehoz(at)ni a szerbekkel közösen.


... ha valóban akarnánk már végre komolyan valamit!

...vagy észrevenni/kimondani már végre, hogy "Meztelen a király!"

.

 

[snorbi80]

Minek akarnánk gyártást olyan rakétákra amit szinte senki nem használ és nem lenne export piaca?
A Honvédség néhány tucat elgyakorlatozott rakétájának pótlására?

Egyébként már nem piackutatás van, hanem alkudozás a PULS-ra - ahogy ezt itt több tájékozottnak tartott fórumtárs is megerősítette.

A PULS szerintem nagyon jó választás, én is úgy hallottam, hogy mostanában talán szerződnek az Elbittel. Moduláris felépítése révén több típusú rakéta (Accular, Extra, Predator Hawk) is használható s az sem mellékes, hogy a SkyStriker LM-t is tudja alkalmazni. A későbbiekben kifejlesztett eszközöket is tudja majd használni. Árban biztosan jobb, mint amerikai megfelelője. A kérdés csak a mennyiség, biztosan van hozzá gyártói ajánlás, de lehet a NATO mást követel meg.

 

[Aladeen]

A PULS szerintem nagyon jó választás, én is úgy hallottam, hogy mostanában talán szerződnek az Elbittel. Moduláris felépítése révén több típusú rakéta (Accular, Extra, Predator Hawk) is használható s az sem mellékes, hogy a SkyStriker LM-t is tudja alkalmazni. A későbbiekben kifejlesztett eszközöket is tudja majd használni. Árban biztosan jobb, mint amerikai megfelelője. A kérdés csak a mennyiség, biztosan van hozzá gyártói ajánlás, de lehet a NATO mást követel meg.

Én is az "hallom" innen-onnan, hogy a mennyiségen szüttyögnek már csak, bár azon már elég rég óta.
Elég széles skálán mozgó számok keringenek...nyilván a nagyjából fix keret összeg esetén az indítók és rakétakonténerek mennyisége fordítottan arányos. Ha "sok" az indító, akkor kevés lesz hozzá a rakéta és fordítva.

Ami NATO előírást illeti: szerintem rakétatüzérségre nem igazán van ilyen. A dánok konkrétan 8 darabot vettek, a hollandok 20-at.
Szerintem a miénk valahol a kettő között lesz...24 indító lehet a teteje, bár akkor soványka rakéta csomaggal lehet csak számolni.

 

[tarzaan]

Minek akarnánk gyártást olyan rakétákra amit szinte senki nem használ és nem lenne export piaca?
A Honvédség néhány tucat elgyakorlatozott rakétájának pótlására?

Egyébként már nem piackutatás van, hanem alkudozás a PULS-ra - ahogy ezt itt több tájékozottnak tartott fórumtárs is megerősítette.

Megvárják amíg még feljebb megy az ára?

 

[Aladeen]

Megvárják amíg még feljebb megy az ára?

franc tudja mire várnak...inkább most (tegnap előtt) kellene leütni akár egy későbbi szállítási időponttal és mennyiségi opciókkal csak legyen mielőbb fixálva az ár.

 

[snorbi80]

Én is az "hallom" innen-onnan, hogy a mennyiségen szüttyögnek már csak, bár azon már elég rég óta.
Elég széles skálán mozgó számok keringenek...nyilván a nagyjából fix keret összeg esetén az indítók és rakétakonténerek mennyisége fordítottan arányos. Ha "sok" az indító, akkor kevés lesz hozzá a rakéta és fordítva.

Ami NATO előírást illeti: szerintem rakétatüzérségre nem igazán van ilyen. A dánok konkrétan 8 darabot vettek, a hollandok 20-at.
Szerintem a miénk valahol a kettő között lesz...24 indító lehet a teteje, bár akkor soványka rakéta csomaggal lehet csak számolni.

Nem az indítók számára gondoltam a NATO ajánlással kapcsolatban, hanem a rakéta javadalmazásra. (nyilván a pénzkeret dönt) A gyártó javaslatát láttam egy ábrán a holland vásárlás kapcsán egy ütegre vonatkozóan (egy ideig fent volt pár kép a neten) : egy üteg parancsnoki központ, 6 indító, és 3-4 lőszerszállító, s 3 ütegből állt egy zászlóalj emlékeim szerint. Az is kérdés, hogy "alvázastól" fizetünk érte, vagy azt külön költségből állja a sereg. Talán MAN HX vagy RÁBA alvázas konstrukció lesz, ki tudja.

 

[Kávé]

Megvárják amíg még feljebb megy az ára?

Az nem úgy megy hogy minden nap megy fel az ára ahogy a kereslet.
Adnak több ajánlatot több árral és opcióval és meg jelölik meddig szól az ajanlat érvényessége a benne foglaltakkal

 

[Törölt tag]

Megvárják amíg még feljebb megy az ára?

Még egy kicsit várunk, és lefelé fog menni!

 

[Aladeen]

Még egy kicsit várunk, és lefelé fog menni!

miért is?

 

[Törölt tag]

miért is?

Ha megszűnik a jelenlegi legnagyobb fegyverfelvásárló státusza, akkor jelentős kapacitások fognak fel szabadulni....

 

[Aladeen]

Ha megszűnik a jelenlegi legnagyobb fegyverfelvásárló státusza, akkor jelentős kapacitások fognak fel szabadulni....

Ukránokra gondolsz?
Épp ma szavaztak meg nekik 60 mrd dodot az amcsik - szóval korai leírni őket.
Izrael meg amúgy sem szállított oda eddig sem, szóval nekik tökmindegy...